張：不是 它有很多激勵 這個激勵包括對創(chuàng)造性的激勵 對財富的激勵 對年輕人可能 也許你在其它行業(yè)永遠不會出頭 但是這個行業(yè)可能一瞬間就會出頭 而這個行業(yè)它完全是一種由于技術(shù)的發(fā)展 它會有很多顛性技術(shù) 什么叫顛覆性 就是有很多過去技術(shù)行業(yè)的發(fā)展就是說 一個技術(shù)是要在其它技術(shù)的基礎(chǔ)上做的 這個基礎(chǔ)的本身它不會推翻原來的東西 互聯(lián)網(wǎng)不是 這個行檔有很多顛覆性技術(shù) 這種顛覆性會導(dǎo)致過去的工業(yè)全部被替代了 比如說我們現(xiàn)在說在網(wǎng)絡(luò)上下載音樂 我們看MP3 我們看IPOD 它可能把整個唱片工業(yè)就要顛覆了 然后整個大家行業(yè)來重新建立規(guī)則 這是這個行業(yè)的魅力 這個行業(yè)的魅力會導(dǎo)致無數(shù)人前仆后繼 這跟張樹新沒關(guān)系
葉：可是也有人評價您是在正確的時間做了件錯誤的事 之所以這樣講可能是覺得你當(dāng)時可能選錯了競爭對手 在很多人去做內(nèi)容提供商的時候你又去選擇了一個非常不討巧的主題去做 這就為之后張樹新以及跟瀛海威一系列故事 為之后十面被埋伏打下了伏筆 您這么看嗎
張：你必須重新回塑那個歷史你才知道真實的當(dāng)時的情形是什么 1998年以前沒有內(nèi)容服務(wù)商 我的從業(yè)經(jīng)歷是95年到98年 那么95年到98年連互聯(lián)網(wǎng)的接入用戶都很少 不去做接入談何服務(wù)呢 你給誰服務(wù) 這是一個1995年的時候連中國電信都沒有
葉：中國電信去做這個接入服務(wù)
張：中國電信1997年開始做的
葉：對 你之前沒有考慮到中國電信可能會去介入
張：可是介入的話如果在一個開放歸制的國家他會考慮合作 他本來是底層運營商 為什么今天XX能夠 門戶們可以賺到短信的錢是考慮了合作 中國移動如果自己做短信 今天所有的門戶網(wǎng)站 納斯達克上市公司全是賠錢的 一模一樣的歷史 只不過這個時候大家文明進化了 階段不一樣了 不過如此 你看一下移動的短信 它是個分帳式的 這個時候所有的服務(wù)商所有的底層平臺都是中國移動的 當(dāng)除了中國電信是有機會提供所有的底層的基礎(chǔ)平臺 ISP你做服務(wù) 當(dāng)時內(nèi)容服務(wù)是綜合 內(nèi)容和服務(wù)是不該分離的 和接入 所以在美國有很多不同的接入和輸入模式 而在中國恰巧在那個時間出現(xiàn)了那種情形 最后大家都變成了電信的三產(chǎn) 但再過一年以后當(dāng)中國電信分叉當(dāng)信息XX不成立 所以我還是說在一個錯誤的時間一個錯誤的地點 它不是個商業(yè)模式的問題 如果再談商業(yè)模式 我們再看回來 還有很多很多回來的東西
葉：別人評價您是在大霧中起跑 你覺得這個形容
張：這話倒不是別人評價是我自己講的 我自己其實在98年的新年獻詞給當(dāng)時的員工把我自己的困惑告訴很多的員工因為我很感謝大家是因為張樹新的激情跟著張樹新干 但是突然那一刻我想不明白我在干什么 WHO AM I 我是誰 就是我們在干什么 我們做的這些事情的本身到底是一件公益活動呢是一件社會事件還是個商業(yè)行動 如果是一件商業(yè)行動可能我們在承負(fù)不可承受之中 但是你又不能退下 因為后面跟著很多人 假如前面有一個可以領(lǐng)跑的人可以跟 但沒有 所以這就是一個你下不來的戰(zhàn)車 你只好自己不斷地在想 然后我覺得其實到這個時候它也不是一個商業(yè)模型的故事 也不是個電信的故事 它實際上是個資本的故事 而張樹新其實第一天就不知道說原來整個這個行業(yè)在西方發(fā)展起來全部是資本故事 我在之前是一個跟溫州農(nóng)民一樣的民營企業(yè)家 就是只知道賺了錢再投資 你投一塊錢我投一塊錢 我是無法想象說當(dāng)張朝陽一分錢沒有融來的資他可以是大股東 你可以折合成你的股份 這是這個行業(yè)真正成長的故事 硅谷的投資模式 這才是真正的原因 它是個資本激勵的行業(yè) 而張樹新第一天第一不懂 把自己賺來所有的錢投進去不說 當(dāng)然有人愿意投資的時候 你來愿意一股一塊錢跟人對著投 然后一分錢不換現(xiàn) 然后結(jié)果投資的這一家本身它不是這樣一個投資的模式的公司 它也投不起 大家都沒有一種理念和能力變成那樣的投資模式 因為大家都有想法 所以特別簡單就是一個資本故事
葉：當(dāng)時你覺得你跟資本是一種什么樣的關(guān)系 你在大霧當(dāng)中領(lǐng)跑的時候我們當(dāng)時覺得跟著你跑最起勁 最接近你的一個人就是
葉：中興發(fā) 他相信你 他投了八千萬
張：也不是相信我不相信我 每個人投資都是為了自己的投資目的 我也對著投 我有我的股份他有他的股份 不過如此 那么他投資他也有他的資本運作的方法 這種資本運作的方法可能更像中國A股的莊家 我想大家一看中國A股莊家就知道了 這和硅谷的風(fēng)險投資模式是兩種理念 這種理念就是說我們很難做道德評價 我們只能說那種行業(yè)只有那種理念和那種接勵方式走得下去 這種方式走得下去不過如此 所以大家是雙輸
葉：你剛才說你當(dāng)時感覺是在一輛下不來的戰(zhàn)車上推進 可是后來你從戰(zhàn)車上下來了
張：那就很簡單 我認(rèn)可我所有的投資血本無歸
葉：愿賭服輸
張：怎么講呢 因為你股東矛盾很深 如果你能解決這個矛盾 你能選擇說我來替你做甚至你的股份托管給我 我把它做下去 我把所有的模式改成硅谷投資模式 我已經(jīng)認(rèn)定只有這樣是能成功的 你要知道中國所謂的很有名的新浪是在1998年底才拿到風(fēng)險投資 你知道當(dāng)時全中國有多少風(fēng)險投資找到張樹新嗎 1998年初 但是
葉：能透露一下嗎
張：因為風(fēng)險投資沒得人可投你知道嗎在當(dāng)初
葉：那好啊 你轉(zhuǎn)變一種模式嗎
張：我能轉(zhuǎn)嗎 我的大股東是不同意 他是莊家你懂嗎
葉：他來制定規(guī)則
張：當(dāng)然 他是莊家 他有他后邊要接盤的所有的設(shè)計 所以怎么講呢 你聽過A股的哪些莊家你聽說過逃跑的故事你聽說過崩盤的故事你聽說過有人告訴你說當(dāng)初每一步除了傳媒猜的 有人講出來當(dāng)初是怎么設(shè)計的嗎 很少 這是他真實的故事
葉：幾乎沒有
張：這才是真實的故事 所以你只能是說要么你能夠改變這個規(guī)則按照那規(guī)則走 你認(rèn)為這個行業(yè)可以成功 這個公司可以成功 OK 你知道我其實很少去講這些話 1997年底 Peter Ye 就是中華網(wǎng)的創(chuàng)始人跑到中國來找我 因為別人告訴他說唯一能讓你中華網(wǎng)這樣一個故事沒有任何內(nèi)容只是故事做成功的人只有中國有一個人叫張樹新的人 她會實干 但她不懂資本 你去找她 他會跑過來跟我講 講了一個下午 在黑板上畫一張圖說 瀛海威HW等于AOL CHINA 他說我去幫你做資本 你來做業(yè)務(wù) 我說OK 那你去見我們的董事長 張樹新很可愛的 張樹新特別講規(guī)則 規(guī)則是這樣的定的 她是66個股東 所有的資本的事情她決定我干活 這樣的事情幾乎在有一段時間天天發(fā)生 包括給志東投資 然后編了個故事華源和四通立方合并編出新浪這個故事的馮波和毛XX 在1997年跟1998年都跟我很熟 但這個結(jié)構(gòu)在96年在我很感謝的一筆投資面前就被固化了 他不再是管理層為主了 他這中間沒有創(chuàng)業(yè)文化 變成莊家的故事
葉：那么在資本面前你的無力感是不是那個時候感受最深
張：你說哪個叫資本他叫資本還是那些叫資本
葉：在當(dāng)時那個階段 你的大股東當(dāng)然是資本
張：那所有來的這些風(fēng)險投資都不叫資本
葉：那也是資本 但是你沒有辦法去用 你沒有辦法把它拿進來 因為這個家長不是你
張：對 所以就很有意思的一件事情就是他不是一個什么管理層和資本對立的故事 他是兩種路徑的故事
葉：好 那么你離開它 你下了這輛戰(zhàn)車 愿賭服輸了 你可以東山再起 如果當(dāng)時有那么多的境外資本看中你
張：我覺得創(chuàng)業(yè)需要激情 而且需要一種我后來開一句玩笑 我說你知道無知者無謂嗎 我說95年的時候我其實不知道這個行檔有這么多風(fēng)險 我說我在98年的時候跟很多朋友聊天我說我可以出的一個本書關(guān)于INTERNET的一百個陷阱 在當(dāng)時沒有人信 在當(dāng)時隨便一個小孩子都可以拿一本商業(yè)計劃說這個價值一千萬美金 所以我說我再說就像詳玲嫂了 那我還是不說的好 而且其實我確實是可能是一種逆反 我很討厭來談這些事情 因為似乎張樹新不談INTERNET就沒有任何價值 我經(jīng)常說一些話我說朋友們 你們有沒有想到?jīng)]有 我已經(jīng)下海了十三四年從商 瀛海威只是我從商經(jīng)歷的三年
葉：當(dāng)時還沒有 當(dāng)時你是91年下海 當(dāng)時的98年97年
張：對啊 我前兩天因為還有人跟我講瀛海威 我說我的職業(yè)生涯商場經(jīng)歷已經(jīng)這么多年了 為什么你們還要談這三年 我就那三年沒賺過錢 在這之前賺錢在這之后賺錢 所以
葉：你說這是為什么 今天我們的故事也是從瀛海威開始 你覺得是一種可笑可嘆還是一種可悲
張：并不是 我覺得上帝對我很公平 讓我賺錢的時候這個生意可能很平凡 當(dāng)你轟轟烈烈看上去很有名的時候 上帝讓你付出你在之前賺的所有的錢 然后你又蒙下頭去賺錢 那這是蠻公平的游戲 名和利不可兼得
