張：不是 它有很多激勵(lì) 這個(gè)激勵(lì)包括對(duì)創(chuàng)造性的激勵(lì) 對(duì)財(cái)富的激勵(lì) 對(duì)年輕人可能 也許你在其它行業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)出頭 但是這個(gè)行業(yè)可能一瞬間就會(huì)出頭 而這個(gè)行業(yè)它完全是一種由于技術(shù)的發(fā)展 它會(huì)有很多顛性技術(shù) 什么叫顛覆性 就是有很多過(guò)去技術(shù)行業(yè)的發(fā)展就是說(shuō) 一個(gè)技術(shù)是要在其它技術(shù)的基礎(chǔ)上做的 這個(gè)基礎(chǔ)的本身它不會(huì)推翻原來(lái)的東西 互聯(lián)網(wǎng)不是 這個(gè)行檔有很多顛覆性技術(shù) 這種顛覆性會(huì)導(dǎo)致過(guò)去的工業(yè)全部被替代了 比如說(shuō)我們現(xiàn)在說(shuō)在網(wǎng)絡(luò)上下載音樂(lè) 我們看MP3 我們看IPOD 它可能把整個(gè)唱片工業(yè)就要顛覆了 然后整個(gè)大家行業(yè)來(lái)重新建立規(guī)則 這是這個(gè)行業(yè)的魅力 這個(gè)行業(yè)的魅力會(huì)導(dǎo)致無(wú)數(shù)人前仆后繼 這跟張樹新沒(méi)關(guān)系
葉：可是也有人評(píng)價(jià)您是在正確的時(shí)間做了件錯(cuò)誤的事 之所以這樣講可能是覺(jué)得你當(dāng)時(shí)可能選錯(cuò)了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手 在很多人去做內(nèi)容提供商的時(shí)候你又去選擇了一個(gè)非常不討巧的主題去做 這就為之后張樹新以及跟瀛海威一系列故事 為之后十面被埋伏打下了伏筆 您這么看嗎
張：你必須重新回塑那個(gè)歷史你才知道真實(shí)的當(dāng)時(shí)的情形是什么 1998年以前沒(méi)有內(nèi)容服務(wù)商 我的從業(yè)經(jīng)歷是95年到98年 那么95年到98年連互聯(lián)網(wǎng)的接入用戶都很少 不去做接入談何服務(wù)呢 你給誰(shuí)服務(wù) 這是一個(gè)1995年的時(shí)候連中國(guó)電信都沒(méi)有
葉：中國(guó)電信去做這個(gè)接入服務(wù)
張：中國(guó)電信1997年開始做的
葉：對(duì) 你之前沒(méi)有考慮到中國(guó)電信可能會(huì)去介入
張：可是介入的話如果在一個(gè)開放歸制的國(guó)家他會(huì)考慮合作 他本來(lái)是底層運(yùn)營(yíng)商 為什么今天XX能夠 門戶們可以賺到短信的錢是考慮了合作 中國(guó)移動(dòng)如果自己做短信 今天所有的門戶網(wǎng)站 納斯達(dá)克上市公司全是賠錢的 一模一樣的歷史 只不過(guò)這個(gè)時(shí)候大家文明進(jìn)化了 階段不一樣了 不過(guò)如此 你看一下移動(dòng)的短信 它是個(gè)分帳式的 這個(gè)時(shí)候所有的服務(wù)商所有的底層平臺(tái)都是中國(guó)移動(dòng)的 當(dāng)除了中國(guó)電信是有機(jī)會(huì)提供所有的底層的基礎(chǔ)平臺(tái) ISP你做服務(wù) 當(dāng)時(shí)內(nèi)容服務(wù)是綜合 內(nèi)容和服務(wù)是不該分離的 和接入 所以在美國(guó)有很多不同的接入和輸入模式 而在中國(guó)恰巧在那個(gè)時(shí)間出現(xiàn)了那種情形 最后大家都變成了電信的三產(chǎn) 但再過(guò)一年以后當(dāng)中國(guó)電信分叉當(dāng)信息XX不成立 所以我還是說(shuō)在一個(gè)錯(cuò)誤的時(shí)間一個(gè)錯(cuò)誤的地點(diǎn) 它不是個(gè)商業(yè)模式的問(wèn)題 如果再談商業(yè)模式 我們?cè)倏椿貋?lái) 還有很多很多回來(lái)的東西
葉：別人評(píng)價(jià)您是在大霧中起跑 你覺(jué)得這個(gè)形容
張：這話倒不是別人評(píng)價(jià)是我自己講的 我自己其實(shí)在98年的新年獻(xiàn)詞給當(dāng)時(shí)的員工把我自己的困惑告訴很多的員工因?yàn)槲液芨兄x大家是因?yàn)閺垬湫碌募で楦鴱垬湫赂?但是突然那一刻我想不明白我在干什么 WHO AM I 我是誰(shuí) 就是我們?cè)诟墒裁?我們做的這些事情的本身到底是一件公益活動(dòng)呢是一件社會(huì)事件還是個(gè)商業(yè)行動(dòng) 如果是一件商業(yè)行動(dòng)可能我們?cè)诔胸?fù)不可承受之中 但是你又不能退下 因?yàn)楹竺娓芏嗳?假如前面有一個(gè)可以領(lǐng)跑的人可以跟 但沒(méi)有 所以這就是一個(gè)你下不來(lái)的戰(zhàn)車 你只好自己不斷地在想 然后我覺(jué)得其實(shí)到這個(gè)時(shí)候它也不是一個(gè)商業(yè)模型的故事 也不是個(gè)電信的故事 它實(shí)際上是個(gè)資本的故事 而張樹新其實(shí)第一天就不知道說(shuō)原來(lái)整個(gè)這個(gè)行業(yè)在西方發(fā)展起來(lái)全部是資本故事 我在之前是一個(gè)跟溫州農(nóng)民一樣的民營(yíng)企業(yè)家 就是只知道賺了錢再投資 你投一塊錢我投一塊錢 我是無(wú)法想象說(shuō)當(dāng)張朝陽(yáng)一分錢沒(méi)有融來(lái)的資他可以是大股東 你可以折合成你的股份 這是這個(gè)行業(yè)真正成長(zhǎng)的故事 硅谷的投資模式 這才是真正的原因 它是個(gè)資本激勵(lì)的行業(yè) 而張樹新第一天第一不懂 把自己賺來(lái)所有的錢投進(jìn)去不說(shuō) 當(dāng)然有人愿意投資的時(shí)候 你來(lái)愿意一股一塊錢跟人對(duì)著投 然后一分錢不換現(xiàn) 然后結(jié)果投資的這一家本身它不是這樣一個(gè)投資的模式的公司 它也投不起 大家都沒(méi)有一種理念和能力變成那樣的投資模式 因?yàn)榇蠹叶加邢敕?所以特別簡(jiǎn)單就是一個(gè)資本故事
葉：當(dāng)時(shí)你覺(jué)得你跟資本是一種什么樣的關(guān)系 你在大霧當(dāng)中領(lǐng)跑的時(shí)候我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得跟著你跑最起勁 最接近你的一個(gè)人就是
葉：中興發(fā) 他相信你 他投了八千萬(wàn)
張：也不是相信我不相信我 每個(gè)人投資都是為了自己的投資目的 我也對(duì)著投 我有我的股份他有他的股份 不過(guò)如此 那么他投資他也有他的資本運(yùn)作的方法 這種資本運(yùn)作的方法可能更像中國(guó)A股的莊家 我想大家一看中國(guó)A股莊家就知道了 這和硅谷的風(fēng)險(xiǎn)投資模式是兩種理念 這種理念就是說(shuō)我們很難做道德評(píng)價(jià) 我們只能說(shuō)那種行業(yè)只有那種理念和那種接勵(lì)方式走得下去 這種方式走得下去不過(guò)如此 所以大家是雙輸
葉：你剛才說(shuō)你當(dāng)時(shí)感覺(jué)是在一輛下不來(lái)的戰(zhàn)車上推進(jìn) 可是后來(lái)你從戰(zhàn)車上下來(lái)了
張：那就很簡(jiǎn)單 我認(rèn)可我所有的投資血本無(wú)歸
葉：愿賭服輸
張：怎么講呢 因?yàn)槟愎蓶|矛盾很深 如果你能解決這個(gè)矛盾 你能選擇說(shuō)我來(lái)替你做甚至你的股份托管給我 我把它做下去 我把所有的模式改成硅谷投資模式 我已經(jīng)認(rèn)定只有這樣是能成功的 你要知道中國(guó)所謂的很有名的新浪是在1998年底才拿到風(fēng)險(xiǎn)投資 你知道當(dāng)時(shí)全中國(guó)有多少風(fēng)險(xiǎn)投資找到張樹新嗎 1998年初 但是
葉：能透露一下嗎
張：因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)投資沒(méi)得人可投你知道嗎在當(dāng)初
葉：那好啊 你轉(zhuǎn)變一種模式嗎
張：我能轉(zhuǎn)嗎 我的大股東是不同意 他是莊家你懂嗎
葉：他來(lái)制定規(guī)則
張：當(dāng)然 他是莊家 他有他后邊要接盤的所有的設(shè)計(jì) 所以怎么講呢 你聽過(guò)A股的哪些莊家你聽說(shuō)過(guò)逃跑的故事你聽說(shuō)過(guò)崩盤的故事你聽說(shuō)過(guò)有人告訴你說(shuō)當(dāng)初每一步除了傳媒猜的 有人講出來(lái)當(dāng)初是怎么設(shè)計(jì)的嗎 很少 這是他真實(shí)的故事
葉：幾乎沒(méi)有
張：這才是真實(shí)的故事 所以你只能是說(shuō)要么你能夠改變這個(gè)規(guī)則按照那規(guī)則走 你認(rèn)為這個(gè)行業(yè)可以成功 這個(gè)公司可以成功 OK 你知道我其實(shí)很少去講這些話 1997年底 Peter Ye 就是中華網(wǎng)的創(chuàng)始人跑到中國(guó)來(lái)找我 因?yàn)閯e人告訴他說(shuō)唯一能讓你中華網(wǎng)這樣一個(gè)故事沒(méi)有任何內(nèi)容只是故事做成功的人只有中國(guó)有一個(gè)人叫張樹新的人 她會(huì)實(shí)干 但她不懂資本 你去找她 他會(huì)跑過(guò)來(lái)跟我講 講了一個(gè)下午 在黑板上畫一張圖說(shuō) 瀛海威HW等于AOL CHINA 他說(shuō)我去幫你做資本 你來(lái)做業(yè)務(wù) 我說(shuō)OK 那你去見我們的董事長(zhǎng) 張樹新很可愛的 張樹新特別講規(guī)則 規(guī)則是這樣的定的 她是66個(gè)股東 所有的資本的事情她決定我干活 這樣的事情幾乎在有一段時(shí)間天天發(fā)生 包括給志東投資 然后編了個(gè)故事華源和四通立方合并編出新浪這個(gè)故事的馮波和毛XX 在1997年跟1998年都跟我很熟 但這個(gè)結(jié)構(gòu)在96年在我很感謝的一筆投資面前就被固化了 他不再是管理層為主了 他這中間沒(méi)有創(chuàng)業(yè)文化 變成莊家的故事
葉：那么在資本面前你的無(wú)力感是不是那個(gè)時(shí)候感受最深
張：你說(shuō)哪個(gè)叫資本他叫資本還是那些叫資本
葉：在當(dāng)時(shí)那個(gè)階段 你的大股東當(dāng)然是資本
張：那所有來(lái)的這些風(fēng)險(xiǎn)投資都不叫資本
葉：那也是資本 但是你沒(méi)有辦法去用 你沒(méi)有辦法把它拿進(jìn)來(lái) 因?yàn)檫@個(gè)家長(zhǎng)不是你
張：對(duì) 所以就很有意思的一件事情就是他不是一個(gè)什么管理層和資本對(duì)立的故事 他是兩種路徑的故事
葉：好 那么你離開它 你下了這輛戰(zhàn)車 愿賭服輸了 你可以東山再起 如果當(dāng)時(shí)有那么多的境外資本看中你
張：我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)需要激情 而且需要一種我后來(lái)開一句玩笑 我說(shuō)你知道無(wú)知者無(wú)謂嗎 我說(shuō)95年的時(shí)候我其實(shí)不知道這個(gè)行檔有這么多風(fēng)險(xiǎn) 我說(shuō)我在98年的時(shí)候跟很多朋友聊天我說(shuō)我可以出的一個(gè)本書關(guān)于INTERNET的一百個(gè)陷阱 在當(dāng)時(shí)沒(méi)有人信 在當(dāng)時(shí)隨便一個(gè)小孩子都可以拿一本商業(yè)計(jì)劃說(shuō)這個(gè)價(jià)值一千萬(wàn)美金 所以我說(shuō)我再說(shuō)就像詳玲嫂了 那我還是不說(shuō)的好 而且其實(shí)我確實(shí)是可能是一種逆反 我很討厭來(lái)談這些事情 因?yàn)樗坪鯊垬湫虏徽処NTERNET就沒(méi)有任何價(jià)值 我經(jīng)常說(shuō)一些話我說(shuō)朋友們 你們有沒(méi)有想到?jīng)]有 我已經(jīng)下海了十三四年從商 瀛海威只是我從商經(jīng)歷的三年
葉：當(dāng)時(shí)還沒(méi)有 當(dāng)時(shí)你是91年下海 當(dāng)時(shí)的98年97年
張：對(duì)啊 我前兩天因?yàn)檫�有人跟我講瀛海威 我說(shuō)我的職業(yè)生涯商場(chǎng)經(jīng)歷已經(jīng)這么多年了 為什么你們還要談這三年 我就那三年沒(méi)賺過(guò)錢 在這之前賺錢在這之后賺錢 所以
葉：你說(shuō)這是為什么 今天我們的故事也是從瀛海威開始 你覺(jué)得是一種可笑可嘆還是一種可悲
張：并不是 我覺(jué)得上帝對(duì)我很公平 讓我賺錢的時(shí)候這個(gè)生意可能很平凡 當(dāng)你轟轟烈烈看上去很有名的時(shí)候 上帝讓你付出你在之前賺的所有的錢 然后你又蒙下頭去賺錢 那這是蠻公平的游戲 名和利不可兼得
