孫瀛洲是我國已故著名的陶瓷鑒定大家，被稱為文物界的泰斗級(jí)人物。從清朝末年，孫瀛洲就在古玩鋪中當(dāng)學(xué)徒，三十年代開辦了京城極具名氣的“敦華齋”文物店。其后，他搜購收集了大批的古瓷器精品。他雖然文化水平不高，但從實(shí)踐中潛心研究出古瓷器鑒定的成套理論，特別對(duì)明清官窯瓷器的鑒定頗有權(quán)威，人稱“宣德大王”。解放以后，孫先生被邀請(qǐng)到故宮博物院，成為我國古陶瓷鑒定的一代宗師。他將自己所藏的3000多件文物，全部捐獻(xiàn)給了國家。今天故宮收藏的瓷器國寶，很多都是孫先生當(dāng)年捐贈(zèng)的，像著名的宋代哥窯弦紋瓶、元代紅釉印花云龍紋高足碗和明成化斗彩三秋杯等，現(xiàn)在都是故宮的鎮(zhèn)館之寶。

　　主持人：原來這個(gè)耿先生一眼能夠識(shí)破它是后加彩，是有原因的。

　　毛曉滬：對(duì)，實(shí)際上，據(jù)那個(gè)行里人講呢，這只碗呢，最早就是從那個(gè)孫贏州那地方流出來的。可能孫贏州當(dāng)年從市場上，那個(gè)買到這只碗之后，也是作為研究是吧，完了在他手里出現(xiàn)過。

　　主持人：毛先生你看通過這個(gè)后加彩呢，我們認(rèn)識(shí)了這么多的大家，現(xiàn)在我們接下來還要來實(shí)踐一下，來看一個(gè)大件，看看它到底有多大？

　　這件器物高40厘米，口徑530厘米，底足2厘米。內(nèi)壁主體飾有九條紅彩描金龍，上邊緣有“體和殿制”四字篆書。外壁主體飾有牡丹荷花菊花芙蓉花等8朵盛開的花，花叢中多只蝴蝶翩翩起舞，外壁上邊緣飾有如意紋，下邊緣是養(yǎng)蓮紋，足圈是菱形紋。敲擊后聲如罄樂。

　　主持人：唉，我說大，沒吹吧，是不是夠大的，應(yīng)該說這是我們錄演播室以來，進(jìn)演播室最大件的一件東西了，毛先生剛才搬上面，我看了一下底款。我告訴你，沒有落款，這么大東西啊。

　　毛曉滬：底下沒有落款，在邊上呢，你看。

　　主持人：那我們就看這個(gè)款啊，先看這個(gè)款，體和殿制，體和殿制，體和殿肯定是一個(gè)地方名稱？

　　毛曉滬：對(duì)，這是那個(gè)慈禧太后用膳的地方。

　　主持人：那就是在故宮里？

      毛曉滬：對(duì)，對(duì)對(duì)。

　　主持人：體和殿。

　　毛曉滬：一看那個(gè)體和殿制，那我們就知道了，這只碗呢，應(yīng)該是在慈禧用膳的地方，也就是慈禧餐廳的東西。

　　體和殿原是故宮西六宮翊坤宮的后殿，清光緒年間慈禧專權(quán)時(shí)將此殿改為前后開門的穿堂殿，連通翊坤、儲(chǔ)秀兩宮，名曰“體和殿”。慈禧初進(jìn)宮時(shí)居住在儲(chǔ)秀宮后殿，體和殿就是 “壽膳房”。 慈禧在這里進(jìn)膳。由于慈禧非常喜歡初入宮時(shí)居住的地方，在其五十大壽時(shí)重又搬回儲(chǔ)秀宮，并在體和殿進(jìn)膳。

　　主持人：不過你要說到慈禧吃飯用膳的地方放的，我覺得這干嗎用的，這吃啥用的？

　　毛曉滬：這么大的碗只能作為陳設(shè)瓷，它還是裝飾品。

　　主持人：這個(gè)其實(shí)是一個(gè)裝飾用的，不過你說到這點(diǎn)，我倒是挺關(guān)心的，那么慈禧平常她吃飯，用的那些餐具都是什么樣的。

　　毛曉滬：她餐具也是粉彩的占多數(shù)，你比如另外我們經(jīng)常見到的，你像那個(gè)，儲(chǔ)秀宮款的，還有一些那個(gè)就是光緒款的，還有那個(gè)咸豐款的，當(dāng)時(shí)可能都是用這類都是吃飯。具體的吃飯。

　　主持人：就是個(gè)小一點(diǎn)兒，可能感覺都是這樣的，唉，你說到的那個(gè)咸豐啊，光緒啊，都是慈禧前后那個(gè)年代，就是她在的年代啊，那我們是不是能看看這只碗，它應(yīng)該是什么年代的？

　　毛曉滬：這只碗吧，跟你說一句實(shí)話，20年前我就見過。

　　主持人：哎呀，你20年前怎么見過？

　　毛曉滬：所以這只呢，你一拿上來，我眼睛就一亮，就是想起我20年前見到這只碗的時(shí)候。

　　主持人：那是啥樣的？

　　毛曉滬：那是北京的一個(gè)收藏家，在一個(gè)北京收藏家的家里頭見到的，當(dāng)時(shí)呢，他也想賣這個(gè)，只不過，我是買不起啊。

　　主持人：當(dāng)時(shí)他出多少錢啊？

　　毛曉滬：當(dāng)時(shí)他是出10萬塊錢。

　　主持人：那是20年前的10萬塊。

　　毛曉滬：那我可是掙46塊錢的工資啊。

　　主持人：到時(shí)候找人借一點(diǎn)多好啊。

　　毛曉滬：不行啊，我46塊錢工資，如果要是10萬塊錢，等于是我200年的工資啊。我買不起啊。

　　主持人：那你當(dāng)時(shí)就直接覺得它是真的嗎？就愿意出10萬嗎，你就沒看看它的真真假假的這些方面嗎？

　　毛曉滬：當(dāng)然要鑒定了，對(duì)吧？

　　主持人：那你現(xiàn)在再看看。

　　毛曉滬：這只碗呢，你看里面畫的是九條紅彩的龍，而且描金，畫得栩栩如生，而且每一條呢動(dòng)作都不一樣，你看非常得好。而且你看它這個(gè)用彩，粉彩的用彩，你看它這個(gè)碗邊上的粉彩顏色有多豐富啊。特別你看這個(gè)紫彩、粉彩，藕荷色的彩，你看它這個(gè)用色啊，運(yùn)色的方法啊。

　　主持人：很協(xié)調(diào)。

　　毛曉滬：跟那個(gè)民窯是絕然不同的，包括它的釉，亮青釉，你看這么大的碗，上頭有沒有，你找得到什么宗眼啊、氣泡之類的沒有？找不到啊，這就是官窯的特點(diǎn)。

　　主持人：看完以后，摸一摸，唉，你看這個(gè)有彩的地方，還真是凸出來的。

　　毛曉滬：對(duì)，凸出來的，而且你摸這個(gè)彩吧，我們以前不是講過嗎，就是現(xiàn)在仿的往往摸這個(gè)彩有點(diǎn)兒，就是有點(diǎn)兒磨手，你再摸摸這個(gè)彩，是非常光滑的。

　　主持人：對(duì)，雖然它有凸凹感，但是還是比較光滑的。

　　毛曉滬：對(duì)非常光滑。

　　主持人：這是摸的，再來敲一敲，聽一聽。對(duì)不對(duì)，哇，真的很有回音啊，真的聲如罄。

　　毛曉滬：聲如罄。對(duì)吧？

　　主持人：就是非常悅耳，你看，又看了，又摸了，又敲 了，那那具體來說，它應(yīng)該是年代和真假怎么來說？

　　毛曉滬：實(shí)際上呢，你要說這個(gè)呢，你要說具體哪年的，那肯定是說不了，那么呢，既然是體和殿的，那么就是咸豐到光緒這個(gè)時(shí)期的。

　　主持人：其實(shí)慈禧在世的那個(gè)時(shí)期。

　　毛曉滬：對(duì)，那個(gè)年代的，那么，這個(gè)就應(yīng)該是慈禧專用的，專門為慈禧燒的。

　　主持人：那這個(gè)真假的話呢，就是對(duì)你來說，就看看……

　　毛曉滬：沒有沒有，這個(gè)碗就是一拿上來，沒有疑問。

　　主持人：就是大開門的東西。

　　毛曉滬：絕對(duì)大開門的東西。

　　主持人：而且呢，你一上來，也說到它在20年前，就出出了10萬塊錢的價(jià)格對(duì)吧。

　　毛曉滬：對(duì)。

　　主持人：那當(dāng)時(shí)那個(gè)價(jià)格是你好幾輩子的工資，那到今天它的價(jià)格應(yīng)該是多少�。�

　　毛曉滬：這個(gè)吧，價(jià)格是比較難估的，為什么呢，就是這么大的東西，現(xiàn)在在市場上，沒有見拍賣過，這是孤品，我曾經(jīng)問過故宮的專家，我說的，像這么大的碗，故宮有沒有，那么包括耿老，都說過，說根本就沒有。也就是說這只碗應(yīng)該是清朝末年從宮里流出去的，至于怎么留出去的，非常難說。因?yàn)槟�，�?dāng)初，當(dāng)時(shí)呢，那個(gè)宣統(tǒng)，也就是溥儀做皇帝的時(shí)候，大量宮里的東西都曾經(jīng)被太監(jiān)啊，或者被溥儀啊帶出宮里頭，那么估計(jì)這只碗，也是在清朝晚期動(dòng)蕩的時(shí)候，從故宮留出去的。

　　毛曉滬：那么目前，故宮博物院沒有這個(gè)碗，而且也根本就沒有這么大的碗。

　　主持人：對(duì)，與其說它是一只碗，更像一只缸。

　　毛曉滬：對(duì)。所以咱們古玩行有一句話，就是物以稀為貴，你說給它定多少錢呢？所以，我也非常難說，不過呢，有參考的，你比如一只就是前幾年，那個(gè)哪兒，那個(gè)索斯比、克里斯帝，賣過乾隆和雍正的碗，如果畫工非常好的，類似于這樣的，就是實(shí)際上你說它是粉彩吧，實(shí)際它跟琺瑯彩沒有什么區(qū)別。只不過它是御窯瓷廠生產(chǎn)的，那么呢，像畫工這么好的碗，那么當(dāng)年如果是乾隆雍正的小碗的話，都賣到過800萬。

　　主持人：一只小的…

　　毛曉滬：對(duì)，一只小的那個(gè)彩繪碗，那個(gè)做工非常精到的，所以呢，我認(rèn)為呢，這只碗也不應(yīng)該低于這個(gè)價(jià)格。

　　主持人：就快達(dá)到上千萬了。真的是800萬就擱在我們眼前。那我還想了解一下，因?yàn)檫@個(gè)是在咸豐光緒年間的嗎，那你知道這同一時(shí)期的粉彩，現(xiàn)在在市場上目前的行情，怎么樣？

　　毛曉滬：一般來講呢，你要看官窯還是民窯了，而且還要看它精美程度，是不是稀少的，如果這個(gè)，剛才我們講了，這么大的碗它本身是陳設(shè)瓷，本身就是為了看的，你像小碗呢，是日用瓷，主要是使用的，那么呢……

　　主持人：就是說，它的藝術(shù)價(jià)值會(huì)更高一些。

　　毛曉滬：那當(dāng)然了。那么作為一般的小碗，就這么大的，如果是清朝晚期的啊，現(xiàn)在呢，在5萬到10萬塊錢之間，那還要看它的畫工的精美程度。

　　主持人：其實(shí)我想不管粉彩是多少錢，不過看著眼前這個(gè)碗呢，的確是很賞心悅目的，反正是看著讓人感覺很喜慶的感覺，沒準(zhǔn)我覺得當(dāng)年他們給慈禧做的時(shí)候，也是什么辦什么大事的時(shí)候高興的時(shí)候做的？

　　毛曉滬：給慈禧祝壽，是吧。

　　主持人：對(duì)呀，我覺得。

　　毛曉滬：有這種可能。但是這個(gè)還要到看宮里檔案，到那里去找證據(jù)，咱們現(xiàn)在不敢輕易下這個(gè)結(jié)論。

　　主持人：話又說回來了，其實(shí)我覺得，至于它到底是干什么的，已經(jīng)不重要了，因?yàn)楫?dāng)我們看到它的時(shí)候，真的是眼前一亮。好，今天關(guān)于這個(gè)粉彩瓷呢，我們就說到這里，也要再次感謝毛先生。