記者：您是從什么時候開始接觸陶藝的？
白明：接觸陶瓷其實很早，但是從接觸到投入創(chuàng)作，那是上了大學(xué)以后。以前只是到景德鎮(zhèn)玩玩，對陶瓷這種藝術(shù)形式的認識也沒有像今天這樣深刻。那個時候?qū)暗骆?zhèn)陶瓷的印象就是注漿的小瓷娃娃、小動物，再加上一些瓶瓶罐罐，在我當時的腦海里就是陶瓷的全部，幾乎談不上對陶瓷藝術(shù)的認識。
記者：您老家離景德鎮(zhèn)不遠對嗎？
白明：從現(xiàn)在的眼光看來，我老家余干離景德鎮(zhèn)很近，但是以前還是覺得挺遠，因為以前交通不便，也沒有高速公路，從余干去景德鎮(zhèn)差不多要三四個小時。那時乘車也不方便，只有那種比較破舊的大客車，條件比較差，跑一趟全身都是一層灰�，F(xiàn)在從我老家去景德鎮(zhèn)已經(jīng)很方便了。
記者：當時能接觸到的陶藝種類比較少吧。
白明：極少極少，而且當時接觸到的陶瓷作品幾乎都是生產(chǎn)型的，跟藝術(shù)也沒什么關(guān)系。那個時候我們以為這就是陶藝的全部。我非常羨慕今天的年輕人，因為他們可以更全面地了解“陶瓷”這種藝術(shù)形式，知道藝術(shù)還有這樣的表達方式，知道西方有哪些陶藝流派，陶瓷有這么大的表現(xiàn)力。不像過去曾經(jīng)認為陶瓷的路已經(jīng)走絕了，中國的陶瓷在歷史上登峰造極，大家認為這條路已經(jīng)走到了盡頭，除了復(fù)古，除了向傳統(tǒng)膜拜，已經(jīng)無路可走。因為那時我們沒有機會看到更多的東西，我們的眼界受到了限制，其實更多是思想受到了限制。
眼界是我們那個時代里的唯一學(xué)術(shù)
記者：眼界是不是決定了您后來更多的創(chuàng)新？
白明：沒錯，其實眼界是我們那個時代里面的唯一學(xué)術(shù)。我在1999年寫過一本書，叫《世界現(xiàn)代陶藝概覽》，這本書名原定為《世界現(xiàn)代陶藝簡史》，我說我沒那么高的水準寫簡史，因為這本書是我理解的世界現(xiàn)代陶藝，是完全主觀的，所以我堅持要拿掉“簡史”兩個字，改成“概覽”，為此還和責任編輯有不同意見，責編認為，寫成“簡史”更具更學(xué)術(shù)地位，為什么非要改成“概覽”，他說一般的人不知道“概覽”說的是什么。我說只有這樣才符合這本書的真實狀況。它就是一種大綱式的、概要式的統(tǒng)攬，這就是為什么我要堅持把書名改為“概覽”。
中國和西方的交流是對等的、西方人有判斷力
記者：您多次在西方舉辦展覽，也在國際上推廣中國的陶瓷藝術(shù)。我覺得西方有很多人對中國的瓷器感興趣。相對于傳統(tǒng)的陶瓷，你覺得你的作品有哪些創(chuàng)新？
白明：其實西方一直在關(guān)注中國的藝術(shù)和文化，我們可能經(jīng)常忽略這一點，總以為好像我們很關(guān)心西方。確實是，我們經(jīng)歷過一個完全擁抱西方文化的時期，像八十年代。但是中西方的交流慢慢開始對等，中國關(guān)注西方，西方也同樣在關(guān)注中國。我們處在藝術(shù)圈里，作為藝術(shù)家和大學(xué)的教師，我們希望需要西方的信息，他們同樣需要我們的信息。在對于藝術(shù)家的選擇上，西方人并不是故意戴著有色眼鏡來選擇中國的藝術(shù)家和看待中國的文化現(xiàn)象，其實這種選擇是對等的。
當代藝術(shù)的觀念在中國從開始流行到現(xiàn)在已經(jīng)有些時間，當代藝術(shù)今天也被中國的官方接受，中國重要的研究機構(gòu)都成立了現(xiàn)代藝術(shù)研究所，這在30年前很難想象，那個時候作為中國的當代藝術(shù)家，被西方重要的理論家、策展人、畫廊或者收藏家關(guān)注，就已經(jīng)非常榮幸，我們談?wù)撊魏问虑槎疾荒苊撾x這個背景。而西方對中國傳統(tǒng)文化的敬仰和追隨，直到今天也沒有減少熱情。但是西方人研究和感興趣的，恰恰是能代表時代的經(jīng)典，并不是說凡是中國有歲月的東西西方人都迷戀，不是的，他們是有選擇性的。
世界聞名的博物館里收藏的中國最古老的陶器并不多，一般會有幾件很有代表性的中國彩陶，接下來可能跨越進入到東漢的瓷器，然后很快過度到宋代，從宋代開始，收藏非常成系統(tǒng)，元明清更是如此，藏品不僅成系統(tǒng)而且都是經(jīng)典。從這里可以看出，西方人是有選擇性的，而且是有判斷力的。
能代表當今文化的創(chuàng)作絕不能是靠模仿傳統(tǒng)
白明：對待傳統(tǒng)，核心的根本不是說要讓這個東西像什么，它才跟傳統(tǒng)有關(guān)。試想一下，300年以后，回顧今天的中國，有什么是反映今天中國文化的特殊性的？你就能明白什么東西是真正的傳承。你不可能說300年以后，今天21世紀的中國藝術(shù)是模仿宋代的。有人認為，明代也在仿宋代，但是我們會說明代最好的東西是仿宋代的嗎？當然不是，明代一定有新的東西，象明式家具。300年以后，回想21世紀的中國，你覺得什么東西代表這個時代？當你這么想問題的時候，其實你自己就是自己的老師，你已經(jīng)不需要去問專家了。
畫畫是我的需要 陶瓷是我的職業(yè)
記者：您平時也創(chuàng)作油畫和水墨嗎？
白明：其實我一直在畫油畫，1993年拿了博雅油畫大賽的大獎。1996年，我的第一次個展也是繪畫展。1999年辦了第二綜合材料作品展覽，相當多的藝術(shù)前輩和同仁看了我的展覽。2000年我在老中央工藝美院美術(shù)館辦陶藝展時，很多的藝評家在問，那個做陶藝展的，是不是畫油畫的白明？這說明那個時候我在中國藝術(shù)圈有所了解是因為我的繪畫，而不是我的陶瓷作品。但是在國外，他們對我的了解首先是陶瓷。實際上畫油畫才是我真正長期的專業(yè)，在我心里，我并沒有把陶瓷當做我的“主業(yè)”。
有人認為，一個藝術(shù)家選擇很多不同的材料，是顯示出自己對各種材料都有天賦，或者說都有表現(xiàn)的欲望。其實我做這么多的材料不是這個出發(fā)點。我覺得今天的藝術(shù)絕不僅僅以材料的劃分能夠界定，能滿足藝術(shù)家所表現(xiàn)的一切。今天的藝術(shù)選擇什么樣的材料已經(jīng)變得簡單，更多的是你如何把自己想要表現(xiàn)的東西表現(xiàn)出來。一切的藝術(shù)形式都會成為我要表現(xiàn)的對象，在我心里油畫一直是我的情結(jié)，恐怕與那個時代有關(guān)，所以我一直畫油畫，當然我的油畫路徑與別人不一樣。
隨著對某種材質(zhì)的深入了解，會激發(fā)出我們內(nèi)心深處的藝術(shù)感知和愛，并與之呼應(yīng)。我一邊不斷地畫畫，而我的教學(xué)又把我拉回到陶瓷里面，繪畫和陶瓷對我來說已經(jīng)成為我不可放棄的兩個方面，而不是說我有意要把這兩者結(jié)合。畫畫是我的需要，而陶瓷是我的職業(yè)，所以這兩者我同時都會去做。
其實我的精力并沒有過多放在陶瓷上。到了今天回首過去，我覺得這個給了我莫大的幫助。陶瓷的魅力很大，大到它的技巧與材質(zhì)的美本身會掩蓋你人的“活性”，很容易 陷到炫技魅技和精益求精的假象里，我是用不斷畫畫的方式來旁觀陶瓷的。我做陶瓷是給自己做用具的，一方面是我的職業(yè)，那個時候我的畫雖已經(jīng)可養(yǎng)家度日，但職業(yè)對我來說還很重要。另外一方面，由于我的精力主要在繪畫上，所以我在繪畫里面呈現(xiàn)了對待當代藝術(shù)的觀念和風格的態(tài)度。那個時候年輕，恨不得自己的作品能讓人過目不忘。年輕人甚至覺得藝術(shù)可以救國。但是隨著你對藝術(shù)認知的深入，很快就會從這一點上脫離出來。當我做陶瓷的時候，陶瓷模式套路對我不起什么作用，反而是繪畫創(chuàng)作中的思想、觀念、風格讓我可以“陌生”地去做許多，我做陶瓷沒有負擔、沒有要求，玩泥巴很輕松。我做作品做給自己用的時候，我也不需要考慮它是做得好還是不好，完美還是不完美。
在生活的不經(jīng)意間風格自然形成
記者：您做陶藝的狀態(tài)是放松的。
白明：對，陶瓷創(chuàng)作，像是我對待自己生活和創(chuàng)作中壓力的一種釋放。我做的這些陶瓷，也會用于生活，我最早做的陶瓷全是碗、杯、罐和盤等器皿。盤子做好了給家里裝菜，碗用來吃飯，杯子喝茶，朋友喜歡我就送朋友。那個時候也根本沒有考慮過什么杯子和碗還能賣錢。因為自己喜歡喝茶，就會對自己用的茶杯有所要求：大一點、小一點、高一點、瘦一點、厚一點、薄一點、輕一點、重一點…… 而且藝術(shù)家都有這樣的天性，就是當你已經(jīng)做了一件作品后，你再去做同類的作品，一定會要求做得和過去的不一樣。并不是說一定要每次有進步，有可能做得比昨天好，也有可能做得沒有昨天好，但是追求有所不同，這個對不同和自由的要求一旦持續(xù)起來是非常了不起的。
我現(xiàn)在回過頭來看我九十年代初做的陶瓷，發(fā)現(xiàn)我竟然基本上嘗試了到目前為止我能夠做出來的所有東西，把完美的東西故意弄破一點，或者把粗糙的東西做得極為精致，包括多種材料的結(jié)合，都嘗試過。這種嘗試的過程本身，慢慢讓人認知這個材料，從而對這種材料產(chǎn)生情感，開始了真正意義上的了解，通過了解會發(fā)現(xiàn)，可能極為適合這樣一種方式，極為適應(yīng)這樣一種材料，這一切很自然，不是為了要去辦展覽，也不是為了滿足別人對自己提的要求，而是自己對自己的一種信任和自然而然的依賴。
喝茶，喝綠茶、黃茶、普洱，我給自己做的茶杯完全不一樣。當時，我自己還沒有意識到它會成為一種風格，中國很多的一些藝評家因為喜歡我的繪畫，開始關(guān)注我的陶瓷，并把我做的杯子命名為“白氏杯”。
記者：不經(jīng)意的日積月累，反而形成了自己獨特的風格。
白明：對。當時我沒有負擔，我做陶瓷就是為了自己享用。我哪怕做的丑陋不堪，也沒有人去責怪我，我的畫就是要拿給別人看的，我的瓷器是自己看的，這樣一來，可能激發(fā)了對材料的某種敏感，這跟思考的深度和給自己提的要求其實是無關(guān)的，它和你的天性有關(guān)，跟你的熱愛有關(guān)，因為喝茶，就一定會對“器”有感受。
喜歡的作品一直在變化
記者：您創(chuàng)作了很多陶瓷作品，做過很多種嘗試，有沒有最喜歡的一件作品，可以和我們聊一聊它的創(chuàng)作思路嗎？。
白明：其實到現(xiàn)在為止，沒有哪一件作品是我最喜歡的，對待自己的作品我的喜歡也是游離的。很早以前，喜歡“葦風吟”，“紅葦頌”，后來我喜歡“生生不息”，后來喜歡“青韻漫繞”，接著又喜歡“線釋水”，后來又喜歡自己做的一個很有禪意的青花作品“線如釋”，釋是指佛教的“釋”，線也像佛教的精神一樣。其實我沒有故做高深，那就是我自己的理解。“線如釋”我用的全是短線，反反復(fù)復(fù)的線，你就會發(fā)現(xiàn)那個短線里面密密麻麻呈現(xiàn)出來的一種好像是充滿復(fù)雜的、充滿變數(shù)的、充滿生機的東西，當不斷地重復(fù)時，你發(fā)現(xiàn)它反而很安靜，這就類似對佛教的理解一樣。其實很多的充滿禪意的東西，并不是說它以“安靜”本身來傳遞“安靜”，是它非常豐滿反而安靜，這才有禪意，它非常有生機，反而很安靜，反而很有禪意。所以我自己對自己作品的“傾向”是一直在變化的。
想成為藝術(shù)家 必須要靠作品說話
記者：現(xiàn)在除了創(chuàng)作陶瓷，平時還畫畫兒嗎？
白明：其實我一直沒有停過繪畫。在中國，有的人能成為優(yōu)秀的老師，有的人能成為出色的藝術(shù)家，有的人能成為非常好的管理者，或者推動者。但是我覺得，如果把自己的身份定位在藝術(shù)家，核心還是應(yīng)該回到作品上。如果沒有很好的作品來說話，就不可能成為一個好的藝術(shù)家，你可以成為老師，甚至是很好的老師，但是如果要想成為藝術(shù)家，那必須要靠作品。
一名好的藝術(shù)家，不在于他讀了多少書，不在他的文憑和職稱與位置，不在于他作品賣了多少錢，自己會有多么的自我吹噓，核心還是要靠作品。
在這一點上，我認為自己是合格的藝術(shù)家，至少我的作品每年都不會因為我事務(wù)性工作的忙碌和繁重的教學(xué)工作而有所耽擱。藝術(shù)家靠的是作品來釋放所有的困惑、追求以及感知。你對這個世界是有反應(yīng)的，每個人其實都有。釋放這種感知，一定要通過某種形式來表達。藝術(shù)家就靠作品，靠看得到的作品。所以就你提出這個問題，我的回答是我不僅還在畫畫，我還在創(chuàng)作很多不同門類和材料的藝術(shù)作品。我做不同材料的作品，也是源于我對時間、空間的理解。因為時間和空間對人有影響，對材料也很有影響。不同的材料有不同的表情。
工匠在“重復(fù)”中顯技藝傳承，藝術(shù)家在表達中尋無限可能
記者：你覺得哪一種材料對你的表達，或者對你的技藝來說最得心應(yīng)手？
白明：我覺得對我來說都很重要，我是以換著材料來創(chuàng)作當作休息的。因為每個人對一種材料的新鮮感是有周期的。比如說我隔了四五個月沒做陶瓷我特別想要去做。但是我做了十來天后，我的新鮮感會開始衰減，如果讓我做了半個月以后還想繼續(xù)做，說實在的我也保持不了那么好的狀態(tài)和興趣。這個時候我可能去畫畫，面對平面的東西我又覺得很有意思。我其實是借助不同的材料，比如說水墨、油畫、陶瓷、雕塑，甚至是寫作，來不斷地讓自己對任何一個看起來已經(jīng)是對我來說已經(jīng)很熟悉的材料保持新鮮感和陌生感。
現(xiàn)在，我對待自己的作品也跟過去不太一樣，過去我不斷地追求技巧的成熟，當你覺得技術(shù)好的時候你會覺得很得意，很驕傲，甚至會炫耀技巧，因為一般人做不出來。發(fā)色能夠做得這么好，是因為經(jīng)過了深入的了解、研究和實踐。但是我現(xiàn)在慢慢地從這種滿足中轉(zhuǎn)移出來，現(xiàn)在當我覺得做得很流暢，應(yīng)該說加上兩個字，“油滑”的流暢，就是已經(jīng)到了下意識，其實我會很警惕，我特別不喜歡下意識地去做一件作品，這可能會出現(xiàn)極端，也會缺少激情。
在這種熟練的技術(shù)之中得到好作品，我寧愿放棄這種可能性。因為作為一個藝術(shù)家，其實是自省自律是一個非常重要的手段，人下意識的去做作品時，很容易淪為技術(shù)熟練的工匠，因為工匠就是不斷地重復(fù)，而藝術(shù)家的核心是不重復(fù)的，我們需要有新的表達。如果沒有新的表達，我會質(zhì)疑我的意義。同時我現(xiàn)在的興趣也在于自己的作品不一定做得比過去要好，但是希望我現(xiàn)在做的東西有一些陌生感，這一點就會給我?guī)砗芏嗟暮闷�，就會很有意思�?br />
隨著慢慢步入中年，藝術(shù)家會更加迷戀那種陌生的東西。因為這個時候其實是你對自己有信任感，可以從自己的作品里面看到陌生。如果我看到的東西跟昨天的差不多，跟前天的差不多，看起來很成熟，而且市場也很好，我對自己是失望的，但是這種失望是屬于自己的，并非會說出來。每個藝術(shù)家自己需要保持這樣的警惕。
法國的展覽是一個意外的驚喜
記者：能不能談?wù)勀?014年在巴黎的展覽？
白明： 2014年法國巴黎的個展，對我來說是一個意外的驚喜。法國的那次展覽，因為這個博物館我比較了解，我去法國去的次數(shù)也多，這個博物館我常去看，我從來沒有想過自己的作品會在這個讓我向往的地方展覽。2013年秋天，巴黎中國文化中心舉辦我的水墨個展，展覽期間，巴黎亞洲藝術(shù)博物館（賽努齊博物館）的副館長來觀展，邀請我第二天去參觀他們的博物館，我說我看過，他說是安排我看庫存的藏品。因為博物館請一個人去看不對外開放的藏品庫房，是一個很尊崇的禮遇，這個對藝術(shù)家或者文人來說是一個很有誘惑的事情。第二天看完了藏品庫房之后，副館長說館長在辦公室等我，希望和我談?wù)�，一坐下來，她直接問我愿不愿意再在巴黎舉辦展覽。我當然是愿意的，但是我還是沒有表現(xiàn)得很激動。
記者：還是有些矜持。
白明：也不是，是沒往深里想，然后我的助手翻譯轉(zhuǎn)達館長的意思，她給出兩個選擇，一個是2014年的夏天，但是展覽時間只有一個月，另外還有一個時間段，就是2018年，2018年能展出四個月，我那個時候還真的表現(xiàn)出藝術(shù)家的矜持了，我就和我助手說，那就2018年吧，結(jié)果我這個助手自作主張，和館長說就2014年。館長聽到后馬上安排展覽部、廣告部、研究部，加上她本人四個人一起來開會，談完后說就這么定了�，F(xiàn)在回想起來，我很感謝展覽助理夢雯女士，不是她毫不猶豫的確定2014年，這個展覽現(xiàn)在到底會怎樣還真說不好。
記者：這次展覽在巴黎造就了“白明事件”，除了香榭麗舍大街在國慶節(jié)期間呈現(xiàn)展覽海報，法國大牌媒體和專業(yè)雜志例如新觀察家報、法國廣播電臺、觀點雜志、世界報文化�？�、費加羅、藝術(shù)雜志、陶瓷雜志等等均作出大幅度報導(dǎo)，并且對于展覽一致好評，這在媒體觀點獨立的西方，是很難得的吧。
白明：是的，我沒有想到這次展覽得到媒體這么多的關(guān)注。我也沒有意想到巴黎市政府和賽努齊博物館給予了我這個展覽巨大的榮譽，這是自1993年以來，時隔21年這個博物館第一次給中國藝術(shù)家舉辦個展，1993年舉辦的是吳冠中個展，而吳冠中先生是有留法背景的藝術(shù)家，推薦和法國有關(guān)系的藝術(shù)家也是這個博物館的傳統(tǒng)。而為我這個在中國本土成長起來的藝術(shù)家舉辦個展，還是罕見的。這次展覽不僅在特展的展廳展出，還同時開放第二層的永久展廳，將我的作品和館藏的文物一起陳列展出，在開幕式當天晚上，就在永久展廳為展覽舉辦開幕式酒會，給了我一個很大的驚喜，永久展廳陳列的都是國寶級的文物，大部分藏品是直接陳列在外面的。由于博物館邀請大部分是會員貴賓，他們相信觀眾的素質(zhì)，所以一切進行得非常順利。事后我才知道，其實直到開幕式結(jié)束，館長都非常緊張。
堪薩斯城舉辦的個人展覽，影響力相當于一個小型世界巡回展
記者：能談?wù)勀憬衲暝诿绹八_斯城的展覽嗎？
白明：今年的這個展覽，是NCECA和堪薩斯城藝術(shù)聯(lián)盟聯(lián)合為我主辦的。NCECA （the National Council on Education for the Ceramic Arts）是全美最具引領(lǐng)性的、致力于從全球角度研究陶瓷藝術(shù)與教育的機構(gòu)，宗旨是促進世界范圍內(nèi)對陶瓷藝術(shù)的審美與教育。NCECA是美國陶瓷教育年會的縮寫，今年剛好第五十屆。美國和中國的傳統(tǒng)是一樣的，逢十是慶典。五十年那就不是一般的逢十了，年過半百，尤其對于只有兩百多年歷史的美國，五十周年已經(jīng)是很有閱歷了，于是組委會非常認真地把50周年大慶當做一個重要的里程碑式的活動來舉辦，全世界今年來的人很多，有6000多人。在中國舉辦一個6000人的會議并不罕見，在中國，景德鎮(zhèn)搞個博覽會能有上萬人，而對于一個美國的中等城市，舉辦6000人的會議，從接待能力上看，需要全力以赴，有點類似我們北京舉辦奧運會。
我的個展的另外一個主辦機構(gòu)是堪薩斯藝術(shù)家聯(lián)盟，他們今年成立四十周年，也是逢十大慶。也就是說兩個主辦方，一個五十周年、一個四十周年，他們聯(lián)合為我舉辦了這個展覽。而這個展覽的所有到場嘉賓和參會者，都是世界陶瓷界的行內(nèi)人士。所以我的策展人開玩笑說：白老師，你辦了一個小型的展覽，但是影響力相當于世界巡回展。因為歐洲、美洲、亞洲，全世界在這個行業(yè)里面的重要、有影響的人大部分都來了。而且我的展覽是NCECA官方公布出來的唯一一個展。
記者：這次展覽影響挺大的。
白明：其實當時我并不很清楚，去美國之前我的信息交流也不是那么流暢，我認為他們會按照他們傳統(tǒng)的會議方式，比如說往年會有榮譽藝術(shù)家和新銳藝術(shù)家的聯(lián)展，我想像五十周年，一定會拿出幾個劃時代的藝術(shù)家做個展、回顧，還有其他的一些主題展，創(chuàng)作展，還有其他的很多很多的（個人展覽）。但是去了以后發(fā)現(xiàn)活動很大，展覽也非常多，但是真沒有想到，個展基本只有我一個，其他的都是群展。
剛才我說的榮譽藝術(shù)家展覽和新銳藝術(shù)家展覽，也是群展。展廳并不比我的大多少，我個展的展廳相當于榮譽藝術(shù)家展和新銳藝術(shù)家群展一半大的空間，展覽還是非商業(yè)性的，主辦方拿出最好的空間，沒有任何利益回報，只有付出。這一點讓我特別感動。去了以后才發(fā)現(xiàn)很多細節(jié)，于是越來越覺得，堪薩斯藝術(shù)聯(lián)盟和馬林美術(shù)館，確實是做了一件讓我非常感動的事情。
展覽前兩天，我?guī)Я宋业膶W(xué)生和助手去布展，但是我沒想到，等我們到時，美國主辦方已經(jīng)布置完了。原來他們提前了20多天就開始布展，并且在官網(wǎng)、facebook、Instagram和其他媒體上不斷地更新宣傳，就連每天開箱取作品都發(fā)圖文做即時報導(dǎo)。到了開幕式那天，官網(wǎng)全換成了我的作品，所有的社交網(wǎng)絡(luò)也把我的作品作為頭像。
記者：接下來白老師有什么新的展覽計劃
白明：這次在美國的展覽之后，波士頓有一家藝術(shù)中心希望明年給我辦展覽，初步定于明年下半年。另外，明年4月份在民生美術(shù)館有我一個大型的回顧展，這是在北京。另外，法國南部普羅旺斯的博物館正在籌劃我2018年的“白明·普羅旺斯”展覽。
記者：謝謝白老師。
白明：謝謝您。
