對(duì)話(huà)收藏界大腕
馬未都
人物名片
馬未都，收藏專(zhuān)家，觀(guān)復(fù)博物館創(chuàng)辦人、館長(zhǎng)。央視《百家講壇》主講人，國(guó)務(wù)院新聞辦《中國(guó)網(wǎng)》專(zhuān)欄作家、專(zhuān)家。20世紀(jì)80年代初開(kāi)始收藏陶瓷、家具、玉器、漆器、金屬器等中國(guó)古代藝術(shù)品，著作有《今夜月兒圓》、《編輯部的故事》、《海馬歌舞廳》和《馬說(shuō)陶瓷》、《馬未都說(shuō)收藏》、《馬未都說(shuō)》等文物鑒賞、研究專(zhuān)著和上百篇文物研究論文、小品文。
記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)記）：對(duì)時(shí)下全國(guó)各地勃興的全民收藏怎么看？
馬未都（以下簡(jiǎn)稱(chēng)馬）：收藏比較熱，從普及程度上看，各國(guó)、各民族都沒(méi)有出現(xiàn)這種情況。喜歡收藏或間接接觸收藏的人數(shù)非常多，按照央視2008年公布的數(shù)據(jù)，全國(guó)有七千萬(wàn)人收藏。不過(guò)我認(rèn)為沒(méi)這么多人，可能一個(gè)人收藏，家里有五口人都算進(jìn)去了。全民收藏這個(gè)概念有點(diǎn)模糊，應(yīng)該是全民收藏文化會(huì)更好，很多人并沒(méi)有收藏，但是他看這種節(jié)目，我碰到很多人并不收藏，但他關(guān)心這樣的節(jié)目。
記：投資收藏的人是多是少了？
馬：其實(shí)作為投資的人是很少的，如果把收藏作為純粹行為來(lái)看，占的全中國(guó)人比例還是很少，但收藏文化這種文化現(xiàn)象，對(duì)人影響還是比較大的。
記：你建議在精力、財(cái)力允許的情況下搞收藏嗎？
馬：我不能提出具體建議，我覺(jué)得應(yīng)該多接觸一下文化，尤其是在生活質(zhì)量發(fā)生變化的時(shí)候。
談收藏專(zhuān)業(yè)性
藝術(shù)品本身是泡沫
記：有些鑒寶專(zhuān)家忽悠收藏愛(ài)好者，包括央視鑒寶專(zhuān)家被訴賣(mài)贗品誤導(dǎo)他人，你怎么看鑒寶亂象？
馬：我先不說(shuō)別人，我先說(shuō)我自己。我從來(lái)不在電視上談錢(qián)，用錢(qián)來(lái)忽悠別人。我覺(jué)得能夠用錢(qián)去收藏的人比例總是很低的，這個(gè)行業(yè)專(zhuān)業(yè)性很強(qiáng)，風(fēng)險(xiǎn)很大，我不大鼓勵(lì)老百姓在沒(méi)有思想準(zhǔn)備的情況下進(jìn)入。因?yàn)榧夹g(shù)上有的事不是能說(shuō)清楚的，就跟教人游泳，不下水，人家說(shuō)怎么游，腳應(yīng)該怎么蹬……
記：你說(shuō)藝術(shù)品投資本身是泡沫，這怎么理解？
馬：我說(shuō)藝術(shù)品本身是泡沫，因?yàn)樗谋旧沓杀臼呛艿偷�，一張�?huà)成本就是這張紙墨，它能有多大成本？全都是利潤(rùn)。你像一個(gè)瓷器，成本極低極低，尤其是古代瓷器，成本已歸零了，歷史上是有成本的，經(jīng)過(guò)幾代人它就歸零了。藝術(shù)品所增長(zhǎng)的所有價(jià)值，理論上講都是一種泡沫形態(tài)，因?yàn)槠渌唐范加谐杀�，而藝術(shù)品成本在總價(jià)值里占的比重微乎其微甚至忽略不計(jì)。
二戰(zhàn)以后，全世界的藝術(shù)品才變得非常貴，主要是歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很快，尤其是美國(guó)，它在二戰(zhàn)中是獲利的，它就買(mǎi)了大量藝術(shù)品。我們今天藝術(shù)品的總體價(jià)錢(qián)實(shí)際上是國(guó)力的一個(gè)表現(xiàn)，跟個(gè)人無(wú)關(guān)。從宏觀(guān)上講，藝術(shù)品最終社會(huì)價(jià)值是由社會(huì)背景決定的，今天的社會(huì)穩(wěn)定所以藝術(shù)品貴。如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展依然以這個(gè)速度向前去走的話(huà)，那藝術(shù)品還會(huì)貴，它什么時(shí)候會(huì)停下來(lái)？當(dāng)你的經(jīng)濟(jì)發(fā)生問(wèn)題停下來(lái)，它就會(huì)停。它實(shí)際上是社會(huì)消費(fèi)的一個(gè)信心，藝術(shù)品值錢(qián)，社會(huì)肯定是安定和諧的、國(guó)泰民安的。
談“百家講壇”
觀(guān)眾也有疲倦時(shí)候
記：你在央視“百家講壇”說(shuō)收藏，“百家講壇”最近好像到了一個(gè)低潮，你怎么看待“百家講壇”興衰？
馬：我覺(jué)得一個(gè)電視欄目有周期性很正常，初創(chuàng)期、上升期、全盛期、衰退期，我覺(jué)得每個(gè)欄目都一樣，不只是“百家講壇”。觀(guān)眾也有疲倦時(shí)候。我想“百家講壇”還是取決于講課的人，如果有好的內(nèi)容、好的講演者出來(lái)，還會(huì)受到關(guān)注。
記：你是觀(guān)復(fù)博物館創(chuàng)辦人和館長(zhǎng)，你怎么看待私人創(chuàng)辦博物館？
馬：我們是全國(guó)第一家私人辦起來(lái)的私立博物館也叫民辦博物館，才15個(gè)年頭。今天這么多全國(guó)私人和私企想做博物館，肯定是一件好事，首先大家覺(jué)得文化不是可有可無(wú)的事了。通過(guò)個(gè)人的力量去做博物館，我們走得還真是很快的，像美英這樣的強(qiáng)國(guó)走了二百多年了，我們才用了人家十分之一時(shí)間。中國(guó)人對(duì)自己過(guò)去的文化有這么大熱情，這點(diǎn)精神應(yīng)該肯定。
談給愛(ài)好者忠告
多學(xué)習(xí)、少幻想
記：你的觀(guān)復(fù)博物館失竊過(guò)嗎？比故宮嚴(yán)嗎？
馬：沒(méi)有，等著你去呢（笑），我們壁壘森嚴(yán)，肯定比故宮嚴(yán)。因?yàn)楣蕦m本身不適合作博物館，它不是按博物館設(shè)計(jì)的，它是一個(gè)龐大的居住群落，過(guò)去皇上辦公居住都在里面，所以故宮藏起人來(lái)是非常容易，如果說(shuō)有人成心在里面藏著，你找他非常困難。
記：對(duì)初入收藏界愛(ài)好者有什么忠告？
馬：只有一道理，大家多學(xué)習(xí)、少幻想。剛才介紹的很多人抱有極大幻想，希望自己一下子就暴富、撿漏，犯了貪婪的毛病。
談拍賣(mài)天價(jià)
會(huì)呈波浪形前進(jìn)
記：武漢紅色收藏如像章比較火爆，你對(duì)武漢的收藏界了解嗎？
馬：具體情況我不太清楚，地域文化肯定有它的成因，武漢是辛亥革命發(fā)源地，今年又是辛亥百年，武漢人革命收藏挺多的，其他類(lèi)收藏我不太了解，不敢隨便說(shuō)。我覺(jué)得全國(guó)各地都有比較好的收藏。
記：現(xiàn)在藝術(shù)品特別是瓷器都拍出天價(jià)，以后還會(huì)拍得更高嗎？
馬：它實(shí)際上不取決于自身，它取決于整體經(jīng)濟(jì)，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)不出現(xiàn)大的問(wèn)題，藝術(shù)品還會(huì)漲。如果經(jīng)濟(jì)發(fā)生問(wèn)題比如遇到危機(jī)，那肯定停下來(lái)，甚至跌到一個(gè)比較低的位置，會(huì)呈波浪形前進(jìn)。因?yàn)樗囆g(shù)不是必需品，當(dāng)你有錢(qián)的時(shí)候藝術(shù)是最后一個(gè)請(qǐng)進(jìn)家的，當(dāng)你沒(méi)錢(qián)的時(shí)候藝術(shù)是第一個(gè)請(qǐng)出門(mén)的。
