對話收藏界大腕

　　馬未都

　　人物名片

　　馬未都，收藏專家，觀復(fù)博物館創(chuàng)辦人、館長。央視《百家講壇》主講人，國務(wù)院新聞辦《中國網(wǎng)》專欄作家、專家。20世紀(jì)80年代初開始收藏陶瓷、家具、玉器、漆器、金屬器等中國古代藝術(shù)品，著作有《今夜月兒圓》、《編輯部的故事》、《海馬歌舞廳》和《馬說陶瓷》、《馬未都說收藏》、《馬未都說》等文物鑒賞、研究專著和上百篇文物研究論文、小品文。

　　記者（以下簡稱記）：對時下全國各地勃興的全民收藏怎么看？

　　馬未都（以下簡稱馬）：收藏比較熱，從普及程度上看，各國、各民族都沒有出現(xiàn)這種情況。喜歡收藏或間接接觸收藏的人數(shù)非常多，按照央視2008年公布的數(shù)據(jù)，全國有七千萬人收藏。不過我認(rèn)為沒這么多人，可能一個人收藏，家里有五口人都算進(jìn)去了。全民收藏這個概念有點模糊，應(yīng)該是全民收藏文化會更好，很多人并沒有收藏，但是他看這種節(jié)目，我碰到很多人并不收藏，但他關(guān)心這樣的節(jié)目。

　　記：投資收藏的人是多是少了？

　　馬：其實作為投資的人是很少的，如果把收藏作為純粹行為來看，占的全中國人比例還是很少，但收藏文化這種文化現(xiàn)象，對人影響還是比較大的。

　　記：你建議在精力、財力允許的情況下搞收藏嗎？

　　馬：我不能提出具體建議，我覺得應(yīng)該多接觸一下文化，尤其是在生活質(zhì)量發(fā)生變化的時候。

　　談收藏專業(yè)性

　　藝術(shù)品本身是泡沫

　　記：有些鑒寶專家忽悠收藏愛好者，包括央視鑒寶專家被訴賣贗品誤導(dǎo)他人，你怎么看鑒寶亂象？

　　馬：我先不說別人，我先說我自己。我從來不在電視上談錢，用錢來忽悠別人。我覺得能夠用錢去收藏的人比例總是很低的，這個行業(yè)專業(yè)性很強，風(fēng)險很大，我不大鼓勵老百姓在沒有思想準(zhǔn)備的情況下進(jìn)入。因為技術(shù)上有的事不是能說清楚的，就跟教人游泳，不下水，人家說怎么游，腳應(yīng)該怎么蹬……

　　記：你說藝術(shù)品投資本身是泡沫，這怎么理解？

　　馬：我說藝術(shù)品本身是泡沫，因為它的本身成本是很低的，一張畫成本就是這張紙墨，它能有多大成本？全都是利潤。你像一個瓷器，成本極低極低，尤其是古代瓷器，成本已歸零了，歷史上是有成本的，經(jīng)過幾代人它就歸零了。藝術(shù)品所增長的所有價值，理論上講都是一種泡沫形態(tài)，因為其他商品都有成本，而藝術(shù)品成本在總價值里占的比重微乎其微甚至忽略不計。

　　二戰(zhàn)以后，全世界的藝術(shù)品才變得非常貴，主要是歐洲經(jīng)濟發(fā)展得很快，尤其是美國，它在二戰(zhàn)中是獲利的，它就買了大量藝術(shù)品。我們今天藝術(shù)品的總體價錢實際上是國力的一個表現(xiàn)，跟個人無關(guān)。從宏觀上講，藝術(shù)品最終社會價值是由社會背景決定的，今天的社會穩(wěn)定所以藝術(shù)品貴。如果中國的經(jīng)濟發(fā)展依然以這個速度向前去走的話，那藝術(shù)品還會貴，它什么時候會停下來？當(dāng)你的經(jīng)濟發(fā)生問題停下來，它就會停。它實際上是社會消費的一個信心，藝術(shù)品值錢，社會肯定是安定和諧的、國泰民安的。

　　談“百家講壇”

　　觀眾也有疲倦時候

　　記：你在央視“百家講壇”說收藏，“百家講壇”最近好像到了一個低潮，你怎么看待“百家講壇”興衰？

　　馬：我覺得一個電視欄目有周期性很正常，初創(chuàng)期、上升期、全盛期、衰退期，我覺得每個欄目都一樣，不只是“百家講壇”。觀眾也有疲倦時候。我想“百家講壇”還是取決于講課的人，如果有好的內(nèi)容、好的講演者出來，還會受到關(guān)注。

　　記：你是觀復(fù)博物館創(chuàng)辦人和館長，你怎么看待私人創(chuàng)辦博物館？

　　馬：我們是全國第一家私人辦起來的私立博物館也叫民辦博物館，才15個年頭。今天這么多全國私人和私企想做博物館，肯定是一件好事，首先大家覺得文化不是可有可無的事了。通過個人的力量去做博物館，我們走得還真是很快的，像美英這樣的強國走了二百多年了，我們才用了人家十分之一時間。中國人對自己過去的文化有這么大熱情，這點精神應(yīng)該肯定。

　　談給愛好者忠告

　　多學(xué)習(xí)、少幻想

　　記：你的觀復(fù)博物館失竊過嗎？比故宮嚴(yán)嗎？

　　馬：沒有，等著你去呢（笑），我們壁壘森嚴(yán)，肯定比故宮嚴(yán)。因為故宮本身不適合作博物館，它不是按博物館設(shè)計的，它是一個龐大的居住群落，過去皇上辦公居住都在里面，所以故宮藏起人來是非常容易，如果說有人成心在里面藏著，你找他非常困難。

　　記：對初入收藏界愛好者有什么忠告？

　　馬：只有一道理，大家多學(xué)習(xí)、少幻想。剛才介紹的很多人抱有極大幻想，希望自己一下子就暴富、撿漏，犯了貪婪的毛病。

　　談拍賣天價

　　會呈波浪形前進(jìn)

　　記：武漢紅色收藏如像章比較火爆，你對武漢的收藏界了解嗎？

　　馬：具體情況我不太清楚，地域文化肯定有它的成因，武漢是辛亥革命發(fā)源地，今年又是辛亥百年，武漢人革命收藏挺多的，其他類收藏我不太了解，不敢隨便說。我覺得全國各地都有比較好的收藏。

　　記：現(xiàn)在藝術(shù)品特別是瓷器都拍出天價，以后還會拍得更高嗎？

　　馬：它實際上不取決于自身，它取決于整體經(jīng)濟，如果中國經(jīng)濟不出現(xiàn)大的問題，藝術(shù)品還會漲。如果經(jīng)濟發(fā)生問題比如遇到危機，那肯定停下來，甚至跌到一個比較低的位置，會呈波浪形前進(jìn)。因為藝術(shù)不是必需品，當(dāng)你有錢的時候藝術(shù)是最后一個請進(jìn)家的，當(dāng)你沒錢的時候藝術(shù)是第一個請出門的。