訪佛山市華夏陶瓷博覽城有限公司董事長冼永恒
“建華夏陶瓷城的決策是正確的”
問：建華夏陶瓷博覽城有些什么決策背景？
冼永恒：上世紀(jì)90年代中期，南莊鎮(zhèn)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)比較畸形，屬“欖核形”。第一產(chǎn)業(yè)約占2-3%，第二產(chǎn)業(yè)約占90%，第三產(chǎn)業(yè)約占2-3%。當(dāng)時南莊人口7萬多，從事陶瓷行業(yè)的人有就有七八萬。因此早在1997年末，南莊鎮(zhèn)鎮(zhèn)政府就提出，要做華南乃至中國最大的陶瓷建材交易中心。
1999年，當(dāng)時的佛山市陶瓷工業(yè)協(xié)會提出要辦佛山陶瓷博覽會。當(dāng)時河北唐山、天津都想辦，但沒辦成，主要原因是沒有足夠的場地。大約在1999到2000年，我說“你們不搞，南莊來搞”。華夏陶瓷博覽城是當(dāng)時品位最高、規(guī)模最大、功能最齊全的陶瓷專業(yè)展場。
問：請問華夏陶瓷博覽城建設(shè)的具體經(jīng)過是怎樣的？
冼永恒：2000年底2001年初，春節(jié)前后，南莊鎮(zhèn)人大表決通過，決定建華夏陶瓷博覽城。2002年1月14日奠基，在當(dāng)年中秋節(jié)落成，正好是2002年10月18日首屆佛山陶交會舉行前一個月。
在此期間，2001年9月，石灣鎮(zhèn)提出建中國陶瓷城，一些南莊人開始動搖，提出，這個項目到底還搞不搞？我在會議上提出四點：第一、石灣搞陶瓷城可能使我們的進(jìn)度延緩；第二、我們的效益可能會變低；第三、證明南莊人大的決策是正確的，否則，石灣不會也搞陶瓷城；第四、南莊人不能動搖，一定要按既定的方向走下去。于是，“雙城記”開始上演。佛山政府、人大、政協(xié)出面協(xié)調(diào)兩城之間的關(guān)系。當(dāng)時我向市政府的人提出，誰能承載佛山陶瓷產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展的需求，誰就能留下來。我個人認(rèn)為，石灣的中國陶瓷城太小，只能用作商貿(mào)，不適合搞會展。
問：對于華夏陶瓷博覽城、中國陶瓷產(chǎn)業(yè)總部基地、瓷海國際之間的“三城記”，您有什么看法？
冼永恒：三個城，定位沒有很大差別，所以要搞好錯位發(fā)展很不容易。三個城都是在南莊版圖，同在一個屋檐下，都要圍繞佛山市及禪城區(qū)的“總部經(jīng)濟”的大思路發(fā)展。三個城有競爭，也有共同之處，都要為佛山陶瓷“總部經(jīng)濟”提供平臺。
問：華夏陶瓷城現(xiàn)在的經(jīng)營狀況如何？
冼永恒：華夏陶瓷博覽城的經(jīng)營現(xiàn)在很良性，已經(jīng)過了危險期，永遠(yuǎn)不會虧本，也不會占用政府資金。地已經(jīng)賣給了企業(yè)，現(xiàn)在只不過收物業(yè)管理費，而且收費很低，一平米才一元。如果一個企業(yè)蓋了三層樓，還是按一層收費，決沒人賴帳。我們的賬很清楚，10%用作傭金，90%用綠化、公共設(shè)施、清潔等公共事業(yè)。政府不用賠錢，企業(yè)可以接受，都感到很滿意。
問：據(jù)說著名策劃人王志剛為華夏陶瓷博覽城做過策劃？
冼永恒：我認(rèn)為，建華夏陶瓷博覽城主要是南莊鎮(zhèn)黨政班子對做第三產(chǎn)業(yè)的決心很大，從而決策的結(jié)果。至于王志剛的主要貢獻(xiàn)，是把“做市場”的概念提升到“做城”，所以他拿了80萬，我們認(rèn)為還是值得，他該做的都做了。
問：華夏陶瓷博覽城下一步發(fā)展有何規(guī)劃？
冼永恒：我們?yōu)楦惴鹕教沾蓵梗氲煤苓h(yuǎn)，除華夏一期外，很早就規(guī)劃了二期用地。二期工程用地有600畝，定位比第一期更高，計劃沿陶博大道，建10到13座大廈，由陶瓷企業(yè)買地建總部，今年下半年將會啟動。
我們對面的那塊地，政府決定全部賣掉，這樣一來，房地產(chǎn)、第三產(chǎn)業(yè)就旺起來了。南莊沒有其他條件搞突破，只有靠陶瓷這個資源。只有讓那些高素質(zhì)的人材到這里集結(jié)，我們博覽城的后續(xù)發(fā)展才有希望。那塊地做起來比這邊還要靚，五六年后，我們這邊也要改造，通過改造、提升，形成核心的地位。
華夏陶瓷博覽城設(shè)想建一個陶瓷博物館，我們要把中國陶瓷的文化、把中國的五大名窯的內(nèi)涵，在博物館用實物做出來，留給后人，讓他們了解中國陶瓷發(fā)展的歷程。以前給鎮(zhèn)長、書記匯報工作時談到博物館的事，我說，我們留給后人什么東西呢？我們以前種田養(yǎng)魚，以后的人可能不會知道；我們做陶瓷廠，過幾十年也可能沒人知道，只有博物館的東西才能留給后人。
“企業(yè)改制‘一錘定音’”
問：您能給回憶一下南莊鎮(zhèn)陶瓷企業(yè)1998年底轉(zhuǎn)制的情形嗎？
冼永恒：（指拍賣時用的木錘）當(dāng)時有的媒體報道南莊陶瓷企業(yè)轉(zhuǎn)制的標(biāo)題就叫“一錘定音”。頭一天拍賣了三家廠，全部成功，這決定了南莊的轉(zhuǎn)制不可改變。按當(dāng)時的情況，如果再拖兩年，虧損就會很龐大，整個南莊集體企業(yè)就會積重難返。
問：有沒有一些政策風(fēng)險？
冼永恒：沒有，誰有錢，誰舉的牌子高，就給誰。政府從8月份開始做調(diào)查，條件一成熟，馬上拍賣，一個星期拍兩三家，只用了三個月的時間，全轉(zhuǎn)了。政府、社會和企業(yè)三滿意。這是驚人的速度和氣魄。南莊其他的國有和集體企業(yè)，如機電、印刷行業(yè)也是一起轉(zhuǎn)制的。
我們先做資料，再登報，你交50萬，就給你一個牌子。沒有50萬，你就坐在旁邊看，當(dāng)天晚上新聞就出街，做到了公開、公平、公正，每個人都可以來，都可以來投標(biāo)。對于村辦的企業(yè)主要是采取租賃的方式，因為村辦廠存在土地問題。
搞經(jīng)濟機制是最重要的，民營企業(yè)的機制是最好的。陶瓷行業(yè)原來的公有制企業(yè)，領(lǐng)導(dǎo)都是外行的。好比買壓機，如果是民營企業(yè)，什么東西應(yīng)該買，他一給錢就賣成了，公有制的企業(yè)還得層層審批，耽誤了很多時機。在企業(yè)轉(zhuǎn)制后，我再回過頭看那些企業(yè)，他們一年的進(jìn)步相當(dāng)于過去三年。
“佛山陶瓷現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)總結(jié)，而不是完結(jié)”
問：您怎么看陶瓷行業(yè)大轉(zhuǎn)移形勢下的佛山陶瓷行業(yè)？
冼永恒：我認(rèn)為，佛山陶瓷現(xiàn)在是一種總結(jié)，而不是完結(jié)。
佛山陶瓷人要振奮精神，不要感到現(xiàn)在是走向末日。佛山陶瓷業(yè)走過了幾十年，在全中國乃至全世界都很難找得到這么一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈。現(xiàn)在對陶瓷產(chǎn)業(yè)的整頓只不過是對產(chǎn)業(yè)鏈其中一個環(huán)節(jié)進(jìn)行調(diào)節(jié)。陶瓷不僅是一塊磚，磚只不過是佛山陶瓷的一個環(huán)節(jié)，不是全部。就算把這片磚弱化了，也只是很小的一部分。佛山的陶瓷產(chǎn)業(yè)從輔助材料、機械、裝備到生產(chǎn)、會展、研發(fā)、信息、物流，在全中國到全世界都是最完整的。意大利的薩索羅也只不過是做磚比較出名，研發(fā)比較超前。
問：您認(rèn)為佛山陶瓷行業(yè)的前景何在？
冼永恒：我剛才說了，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是佛山陶瓷行業(yè)完結(jié)的時候。佛山市政府提出要打造陶瓷“總部經(jīng)濟”，發(fā)展陶瓷的會展、研發(fā)，物流、信息業(yè)，應(yīng)該說前景廣闊。
我認(rèn)為，企業(yè)“空心化”存不存在，關(guān)鍵要看我們怎么去做，怎樣有策略地去引導(dǎo)。現(xiàn)在好多人跑到湖南、江西、遼寧、四川、湖北去了。我們研發(fā)中心也正在關(guān)注，我們的設(shè)想是，著力在佛山周邊的省內(nèi)其他地區(qū)建立幾個可持續(xù)發(fā)展的生態(tài)化“雙轉(zhuǎn)移”示范工業(yè)園區(qū)。
我們的想法是，在佛山周邊地區(qū)形成5到6個5000到10000畝的工業(yè)園，每個地方都有自己的特點。他們的量不會獨霸一方，所以不會形成中心，這樣佛山就成了中心，又成了核心。這是個戰(zhàn)略的思考。佛山要在省委省政府“雙轉(zhuǎn)移”決定的精神指導(dǎo)下，不拘一格地和佛山的周邊地區(qū)簽訂“雙轉(zhuǎn)移”協(xié)定，從政府的層面，積極地去推動。佛山只有走這么一條路，我們的企業(yè)，我們的“總部經(jīng)濟”，我們的會展、信息、物流等等，才能夠屹立立不倒。如果不走這步棋，企業(yè)離開廣東之后，做“總部經(jīng)濟”，不是沒有可能，但希望不大。
我向有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)匯報的時候，他問我，你們走出去做后，佛山扮演什么角色？我說，佛山以后要以國際市場為主，國內(nèi)市場為輔，這個走向是必然的，佛山只能把握這么一個方向。佛山靠進(jìn)廣交會，靠近港澳，佛山陶瓷的知名度，都已經(jīng)深入很多國家和地區(qū)經(jīng)銷商和使用者的心中。
“佛山陶瓷粗放型的道路，再走下去，是錯誤的”
問：您認(rèn)為近三十年佛山陶瓷發(fā)展走過哪些重要階段？
冼永恒：早期我就不說了。單從建陶方面來講，1982年到1995年，是佛山裝備技術(shù)引進(jìn)期。我們那時候給耐酸廠做配件，我記得是耐酸廠引進(jìn)的第一條意大利生產(chǎn)線。大家可以回憶，那段時間企業(yè)都是在進(jìn)口設(shè)備。1995年到2000年，是裝備技術(shù)的吸收消化期。這個時期只是大噸位的壓機、高要求的設(shè)備還是從意大利買的。從2000年直到現(xiàn)在，是佛山陶瓷產(chǎn)業(yè)鏈的完善、成熟期，也是制造生產(chǎn)的擴張期。
問：您認(rèn)為佛山陶瓷行業(yè)接下來的道路應(yīng)該怎么走？
冼永恒：我呼吁，要講科學(xué)發(fā)展觀。怎么才能科學(xué)發(fā)展？就是要堅持可持續(xù)發(fā)展。有些企業(yè)家現(xiàn)在還想著租一塊地，干五六年就可回本了，這個思維是錯誤的。
我們佛山陶瓷走了這么多年，實際上是走完了一步，概括地說，就是完成了中國建陶產(chǎn)業(yè)粗放型的階段。這個階段現(xiàn)在已經(jīng)走完了，再這樣走下去是錯誤的。佛山走了這么多年，我們完成了一個夢想，就是中國建陶業(yè)粗放型發(fā)展的夢想，現(xiàn)在已經(jīng)完成了，再也不能走下去了。佛山市、禪城區(qū)政府，對這些粗放型的東西關(guān)停，是必然的，在其他地方也要被關(guān)停。
要走下去，第一必須做到集約化。南莊鎮(zhèn)的陶瓷企業(yè)發(fā)展得再到位，但是面積只有76平方公里，就有72家廠，星羅棋布地去搞，是完全做不到集約化的。第二個是生態(tài)化。它的涵義就向前更加推進(jìn)了一步。企業(yè)要做到生態(tài)化，要搞循環(huán)經(jīng)濟，廢水、廢氣、廢渣這些東西都要循環(huán)再用。我認(rèn)為我們要能夠經(jīng)受社會和歷史的考驗。第三個就是標(biāo)準(zhǔn)化。我們從原材料、每個工藝，都必須走標(biāo)準(zhǔn)化。你將來的企業(yè)給不給你經(jīng)營，都要看你能不能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。比如說，這個杯子合不合格，要看你的生產(chǎn)過程，如果你的生產(chǎn)過程合格了，這個杯子才是合格的。如果不規(guī)范，對社會是有危害的。第四個就是專業(yè)化。不能一家廠什么都做遍，看見色釉料賺錢我就去做色釉料，看到人家做什么我又去做什么。第五個就是數(shù)字化。我們每個企業(yè)的管理，用信息化才達(dá)到低成本，才能更有效率地運作。
這幾個“化”都可以歸結(jié)為一句話，就是可持續(xù)發(fā)展，不能只干幾年，就死掉，我們需要做五十年、一百年，一定是要這樣。
我們往后的產(chǎn)業(yè)，怎樣才能做到可持續(xù)發(fā)展？就是要達(dá)到這五個條件，否則是不完美的。
問：林元和書記上個月在調(diào)研陶瓷行業(yè)的時候提出佛山要打造“國際陶都”，您有什么想法？
冼永恒：我認(rèn)為這個定位非常準(zhǔn)確。政府提出這個目標(biāo)，是一個大內(nèi)容，大課題，應(yīng)該說給我們每個從事陶瓷業(yè)的人提出了一個更高的工作目標(biāo)。我們不能停留在一個小市場，或者只是做幾家廠，其實空間是非常大。打造“國際陶都”，我們有最豐富的資源，而不是隨便說的。別的地方，比佛山更有實力的大城市，比如說廣州，他就不會提出打造“國際陶都”，因為各方面的條件都不具備。在中國只有佛山具備這個條件，其他地方都不具備這個條件。我們要做文章，大力推動，把產(chǎn)業(yè)鏈留下來，強化。打造“國際陶都”，就是要建立最完善的國際化服務(wù)體系。圍繞這個目標(biāo)，我們有許多事情要做。
我們工作的兩大內(nèi)容，一個是我們的研發(fā)中心，一個是打造“國際陶都”，圍繞這兩個目標(biāo)，不斷地去完善。我們提出，要“綱舉目張”，在產(chǎn)業(yè)提升和打造“國際陶都”的總綱引領(lǐng)下，每位陶業(yè)人都大有作為。
問：對建設(shè)佛山陶瓷“總部經(jīng)濟”，您有何見解？
冼永恒：總部經(jīng)濟，第一個要素，就是企業(yè)自己買地建樓，如果是租，他明天可能到別的地方去租了，今天在佛山租的，明天可能到江西去租了，也可能到深圳租，是不是？所以必須要企業(yè)自己建，這樣才能形成企業(yè)核心。比方說，萬科地產(chǎn)總部在深圳，但它在全國搞房地產(chǎn)，每年交銳交幾十個億，這才是總部經(jīng)濟最終的目標(biāo)。要不然政府就沒有什么得益，最多只收點租金。
問：您對行業(yè)有什么期望？
冼永恒：我們要不斷去總結(jié)，去思考，不要安于現(xiàn)狀。中國建陶產(chǎn)業(yè)還處于成長期，還不成熟，行業(yè)要思考的東西還非常多。不是磚從300毫米做到600毫米，從600毫米做到1米這么簡單。
現(xiàn)在帶共性的東西很少人去想，好多企業(yè)都只在考慮怎么實現(xiàn)自己企業(yè)效益的最大化，這些帶共性的東西都要政府來想。實際上，這些東西除了政府外，行業(yè)協(xié)會的人要去想，研發(fā)機構(gòu)要去想。企業(yè)現(xiàn)在對政府、協(xié)會、研發(fā)機構(gòu)想的東西參與度還很低。
一把扣擊機制的木錘
在冼董的辦公室，我們看到了當(dāng)年南莊鎮(zhèn)拍賣集體陶瓷企業(yè)用的那把木錘，就是當(dāng)年媒體報道南莊陶瓷企業(yè)轉(zhuǎn)制“一錘定音”之“錘”。正是在這把木錘當(dāng)時可能并不清脆的扣擊聲中，1998年9、10、11三個月，南莊鎮(zhèn)把集體性質(zhì)的陶瓷企業(yè)作價11.81億元全部出售給民營企業(yè)。這把普通、甚至老土的木錘，點開了南莊陶瓷企業(yè)的一片海闊天空，政府的身影不再徘徊，決然由經(jīng)營者的形象轉(zhuǎn)身。這把極富象征意義、堪稱文物的小木錘，扣擊的是觀念，是體制。
回望十年前的南莊陶瓷企業(yè)轉(zhuǎn)制，還是那句老話—— —“企業(yè)改革，改到深處是產(chǎn)權(quán)”�？上Р⒉皇撬械膰�、集體陶瓷企業(yè)都像南莊的企業(yè)那么幸運。
