張：我看不到十分之一吧
葉：對(duì)
張：應(yīng)該不到十分之一
葉：你覺(jué)得公眾是不是很殘酷
張：這很正常啊
葉：為什么
張：我覺(jué)得這是一個(gè)時(shí)代的變化 非常的正常 因?yàn)槲乙恢弊约鹤罾Щ蟮囊患虑榫褪菑垬湫抡娴臎](méi)有那么值得被記憶 為什么要記她呢 到今天為止都是不斷地有傳媒在提醒我說(shuō) 你需要被記憶 為什么要記憶呢 有什么意義嗎 不是你也會(huì)有其他人在當(dāng)初做那些事情 然后你做過(guò)了就做過(guò)了 然后恰巧歷史選擇你變成那個(gè)角色而已 然后剩下的事情就是商業(yè)上的 有人商業(yè)做了一段 有人接著做別的事情 不過(guò)如此
葉：媒體之所以不愿意忘記可能是因?yàn)楹芏嗄愕暮筝?比如說(shuō)像張朝陽(yáng)比如說(shuō)像王志東可能已經(jīng)算是一個(gè)告別的人物 還有像丁磊這樣的人物的一些存在 實(shí)際上我們?cè)谶@兒不妨我們 如果你不愿意翻開這一頁(yè)的話 我不妨舉一點(diǎn)數(shù)據(jù) 在1997年的時(shí)候瀛海威的事業(yè)是如火如荼的 那個(gè)時(shí)候張朝陽(yáng)是回到了國(guó)內(nèi) 王志東是剛剛做出了他的中文之星 我們知道當(dāng)時(shí)丁磊他自己的郵箱是掛在瀛海威上的 那么兩年之后他創(chuàng)建了網(wǎng)易 而這樣剛才我談到了這些人很多是你的朋友很多是你的后輩 但是今天他們還是活躍在互聯(lián)網(wǎng)的舞臺(tái) 剛才我們談到這樣一些年輕人 他可能在談到瀛海威的時(shí)候談到張樹新的時(shí)候 他是有些陌生的 但是我覺(jué)得傳媒來(lái)探究他是有他的理由的 你認(rèn)為呢
張：也許吧 因?yàn)閭髅娇傄v故事 因?yàn)橐粋�(gè)古老又年輕的行業(yè) 它太迅速了發(fā)生很多事情 由于它的編年記跟大眾社會(huì)的編年記不一樣 太迅速的事情其實(shí)就有很多戲劇性 一個(gè)很小的行業(yè)迅速起來(lái) 那么就這樣的一個(gè)行業(yè)又迅速地國(guó)際化 就這樣一個(gè)行業(yè)可能暴富 就這樣一個(gè)行業(yè)可能影響了人們生活的方方面面。我們看到了很多財(cái)富的故事 因?yàn)槲覀兲F了 這么多年 很少有財(cái)富的故事可以這樣的表達(dá)在陽(yáng)光大 因?yàn)槲覀兇蟛糠重?cái)富的故事是不能在陽(yáng)光下表達(dá)的 這個(gè)行業(yè)不一樣 這個(gè)行業(yè)就像在一個(gè)水晶瓶里 你怎么募資 你當(dāng)初有多少資本 然后你每天你怎么樣拿到錢 然后你怎么樣上市 你仔細(xì)想只有這個(gè)行業(yè)幾乎是在這個(gè)舞臺(tái)上的 中國(guó)其它行業(yè)沒(méi)有 我們很多民營(yíng)的鋼鐵大王 我們很多民營(yíng)的溫州做鞋子的 從做假鞋到幫人生產(chǎn)鞋到今天買下了意大利的牌子 他們的財(cái)富創(chuàng)造過(guò)程其實(shí)很艱辛很戲劇性 但是他們不是擺在舞臺(tái)上被大眾眾目睽睽 他們沒(méi)有那么明星 于是這個(gè)行業(yè)就高度被暴光 高度被暴光的結(jié)果就是同時(shí)變成每一個(gè)人的財(cái)富夢(mèng)想 這是我的解度
葉：有一句話叫春風(fēng)得意馬蹄急 你覺(jué)得年輕的時(shí)候意氣風(fēng)發(fā)的時(shí)候會(huì)不會(huì)犯一些錯(cuò)誤
張：大家老是覺(jué)得我人生最慘的時(shí)候是從瀛海威下來(lái)的時(shí)候 我覺(jué)得其實(shí)我最慘的時(shí)候是19歲 我做到科大的學(xué)生會(huì)主席 然后到今天為止在全國(guó)的高校里那么年輕做到全國(guó)的 因?yàn)楫?dāng)時(shí)科大 中國(guó)科技大學(xué)1983年的學(xué)生會(huì)主席是全國(guó)學(xué)生會(huì)主席 我覺(jué)得就是幾乎一直這樣的 就極順的那種狀態(tài) 然后極度狂妄 我見過(guò)科大藝術(shù)團(tuán) 見過(guò)科大話劇 見過(guò)所有的學(xué)生組織 然后我們討論自由競(jìng)選 然后有非常遠(yuǎn)大政治和經(jīng)濟(jì)抱負(fù) 一件偶然的小事就下子從高峰走到低谷 非常簡(jiǎn)單去跳水 把胳膊摔碎了
葉：這個(gè)
張：NO 因?yàn)樗さ煤車?yán)重 骨頭取出然后在家修學(xué)半年然后就有可能變成殘疾 我覺(jué)得那種打擊是巨大的 而且你已經(jīng)習(xí)慣了熱鬧 你已經(jīng)習(xí)慣了所有人像眾星捧月一樣的捧著你 你已經(jīng)習(xí)慣了似乎你可以叱咤風(fēng)云 指揮所有 一切都不見了 在家里要死讀化學(xué) 我覺(jué)得那種打擊也許比起來(lái)后來(lái)什么瀛海威那時(shí)候打擊大多了 因?yàn)槟阒挥?9歲
葉：心里承受能力要差很多
張：因?yàn)槟闶且恢钡谝幻サ?一直覺(jué)得自己是才女 一直覺(jué)得簡(jiǎn)直是天之驕子 經(jīng)常在學(xué)校里討論的問(wèn)題就是說(shuō)我們是在別人流著眼淚和痛苦絕望的氣氛中走進(jìn)大學(xué)校門 我們要替這國(guó)家做些什么
葉：我知道你當(dāng)時(shí)考中科大的時(shí)候有一個(gè)遠(yuǎn)大的抱負(fù) 成為像居里夫人一樣的化學(xué)家 我知道你大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候你拒絕了上研究生 保送研究生的這樣一個(gè)機(jī)會(huì)進(jìn)入一家報(bào)社 我覺(jué)得這個(gè)好像目標(biāo)也好理想調(diào)整得是不是也太快了
張：我覺(jué)得這是我說(shuō)的那半年然后在家里修學(xué)然后回去考試 考試的時(shí)候還保證自己不能降級(jí) 然后勉強(qiáng)過(guò)了60分萬(wàn)歲 那這個(gè)結(jié)果就是說(shuō)因?yàn)槟愠?jí)負(fù)荷地同時(shí)自學(xué) 它是個(gè)試金石 來(lái)試驗(yàn)?zāi)闶遣皇沁m合做科學(xué)或者你喜不喜歡科學(xué) 我發(fā)現(xiàn)其實(shí)我骨子里不喜歡科學(xué) 也不是不喜歡 其實(shí)就是你做不到 我經(jīng)常講你做不到心靜如水 我覺(jué)得科學(xué)家要心靜如水 你才有可能成為很好的科學(xué)家 如果你不能成為很好的科學(xué)家 你一直去念 念研究生念博士又能怎么樣 為了什么 為了文憑嗎
葉：你不適合
張：我覺(jué)得我做不到 我不可能成為科學(xué)家 因?yàn)槲矣X(jué)得我對(duì)現(xiàn)實(shí)生活中太多的誘惑全部感興趣 也很好奇 因?yàn)閷?duì)所有東西感興趣 所以你到了學(xué)校你沒(méi)有好好念書 你做的所有事情都是搞社會(huì)活動(dòng)
葉：選擇了傳媒
張：我覺(jué)得傳媒是沒(méi)有辦法 你不知道干什么了 你不能留下當(dāng)團(tuán)委書記 你也不想念研究生 因?yàn)檠芯可强茖W(xué)家道路 你會(huì)發(fā)現(xiàn)我把它分得很截然 科學(xué)家道路我不想去做 不想從政就不想留下當(dāng)團(tuán)委書記 剩下的就是工作 工作呢又能做什么呢 那干脆挑一個(gè) 要么出版社要么到報(bào)社 因?yàn)楫?dāng)時(shí)86年我們?cè)诜峙涞臅r(shí)候很少有人分配 四個(gè)專業(yè)六十多人上研究生 十幾個(gè)人隨便挑單位 我挑了個(gè)報(bào)社 那么至少是很年輕的時(shí)候高中的時(shí)候想過(guò)當(dāng)戰(zhàn)地記者 覺(jué)得很刺激 后來(lái)發(fā)現(xiàn)到了報(bào)社不是那樣子的 八十多個(gè)人辦一份周報(bào) 所有的女同志都在打煲 一煲煲電話 講的是孩子和房子 然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的所謂象牙塔中的理想會(huì)嚴(yán)重地打擊 那你就干脆選擇結(jié)婚生孩子 所以我覺(jué)得我的選擇都是不是通常邏輯的
葉：但是你說(shuō)干脆選擇結(jié)婚生孩子 說(shuō)起來(lái)就這么輕描談寫的一句話 很多人特別是優(yōu)秀的女性 她真的要找一個(gè)合適的男人結(jié)婚 可能這個(gè)難度還就大了 我知道你是中科大第一位也是迄今為止唯一的一位女性學(xué)生會(huì)主席 我想問(wèn)能夠讓中科大的女學(xué)生會(huì)主席工作以后早早結(jié)婚的男性是個(gè)什么樣的人
張：就特別普通的一個(gè)男人 我的中學(xué)同學(xué) 我經(jīng)常開玩笑跟我女兒說(shuō)你爸屬于上中學(xué)的時(shí)候四肢發(fā)達(dá)頭腦簡(jiǎn)單的那種人 然后大概可能靠體育加了分 當(dāng)然他們說(shuō)我是誹謗 就大概是一個(gè)很普通的人 然后只不過(guò)因?yàn)槲覀兪侵袑W(xué)同學(xué) 就大家在一起很愉快 不過(guò)如此
我大學(xué)畢業(yè)就結(jié)婚 生孩子 我父母不同意 然后我就非常逆反然后我說(shuō)這是我自己的事情 別人無(wú)權(quán)決定 我母親的話就是黨培養(yǎng)你上大學(xué)讓你念研究生 你居然
葉：一畢業(yè)就生孩子
張：很對(duì)不起這個(gè)國(guó)家 我覺(jué)得她講的也有道理 而且在1986年的時(shí)候真的很大逆不道和現(xiàn)在不一樣 就是你堅(jiān)持個(gè)性似乎是很另類的 但我堅(jiān)持了所有就很苦 因?yàn)闆](méi)有房子沒(méi)有錢什么都沒(méi)有 然后我們兩個(gè)家在北京一個(gè)親戚也沒(méi)有 住8.49平米的房子 這8.49是我長(zhǎng)乘寬一點(diǎn)點(diǎn)量的 然后是紙糊的窗戶 然后就是北京的大雜院后來(lái)做危房被拆了 是我的先生的同學(xué)的他們的一個(gè)小平房借給我們的 我在那兒生孩子 然后隔壁的人那個(gè)墻很薄 我們坐坐飯說(shuō)沒(méi)鹽了 然后隔壁老太太馬上就給送來(lái)了 后來(lái)我們就想反正我們說(shuō)什么事她都知道 然后十三家一個(gè)水籠頭然后倒垃圾要逛馬路 就是現(xiàn)在的朝陽(yáng)門外 現(xiàn)在都是高樓大廈了 我經(jīng)常跟彤彤講 我女兒說(shuō) 我特別希望那個(gè)時(shí)候我們都沒(méi)有留什么照片 那樣一個(gè)大雜院其實(shí)很有意思 家家戶戶活得活色聲香 那也叫生活所以我覺(jué)得那種平凡的生活 是像我這樣的一個(gè)經(jīng)常自恃精英的一個(gè)人 就是她骨子里有很多 也許上天對(duì)你不錯(cuò)的智力和才能上的這種眷顧 所以你很容易自恃精英 很容易自恃說(shuō)我高于這個(gè)社會(huì)群體 然后不斷地不斷地被磨打壓 然后你逐漸地心態(tài)平衡 然后通過(guò)反思提高境界 所以對(duì)人生來(lái)講是個(gè)特別好特別好的東西
