歐神諾陶瓷董事長鮑杰軍
在采訪歐神諾陶瓷集團(tuán)董事長鮑杰軍之前，我們查到這樣一些信息：
首先是身份：
他是知識精英下海的一員；是業(yè)界卓有名望的企業(yè)家；是陶瓷裝備技術(shù)專家；是學(xué)院派標(biāo)志人物之一；是知名學(xué)府在讀博士；也是高校兼職教授、碩導(dǎo)；
……
他創(chuàng)造的一些“第一”：
和同伴白手起家打造了中國陶瓷裝備界第一家上市的龍頭企業(yè)——科達(dá)機(jī)電；
是中國建陶企業(yè)家在世界瓷磚論壇發(fā)表演講的第一人；
獨(dú)立主持或設(shè)計(jì)了中國第一臺磨邊機(jī)、第一臺拋光機(jī)、第一臺大噸位壓機(jī)；
……
2008年1月，鮑總的著作《中國智式》正式出版發(fā)行，引起行業(yè)內(nèi)外廣泛關(guān)注。
北宋大儒張橫渠有言：為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平。多用來形容士大夫和知識分子的使命感，為真理，為學(xué)術(shù)，為天下?lián)鹬負(fù)?dān)的志士情懷。溫家寶總理也曾經(jīng)滿懷深情的引用這句話。
中國智式：源于對陶瓷的感情和經(jīng)驗(yàn)
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：看了鮑總的簡介和一些經(jīng)歷之后，我們首先想到的第一個(gè)問題是，鮑總是不是也有這樣一種傳統(tǒng)的、有著強(qiáng)烈使命感和責(zé)任感的知識分子的情懷，所以才會有了現(xiàn)在我們看到的這本洋洋50萬字，讓著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧給予高度評價(jià)的著作——《中國智式》？
【鮑杰軍】：對于北宋大儒講的話而言，對我來說拔的太高，還沒有達(dá)到這個(gè)境界，但是我寫這本書的目的很明確，我16歲進(jìn)大學(xué)，到現(xiàn)在30年，對陶瓷的感情很深，在陶瓷行業(yè)的經(jīng)歷比較完整，學(xué)陶瓷專業(yè)，畢業(yè)之后又做老師也是陶瓷方面的，我到武漢理工大學(xué)讀研究生的時(shí)候也是讀這個(gè)專業(yè)，在10年后的老師生涯，到廣東來也是做陶瓷，自己創(chuàng)業(yè)，搞陶瓷機(jī)械，包括做歐神諾，中間沒有停頓過，一直做陶瓷。加上自己的經(jīng)歷然后自己又讀書，所研究的課題與行業(yè)有關(guān)，這么多年從感情到知識的積累，到經(jīng)驗(yàn)的積累，有利于我來研究這個(gè)問題。這本書寫出來是很自然的，水到渠成，特別是后面我的助手包括陶瓷信息的王力先生等等過來幫我，速度加快了很多。我的經(jīng)歷足以讓我寫這本書，只是后面是怎么整理，怎么挖掘，怎么做得更系統(tǒng)。所以這兩年來更多是系統(tǒng)化。
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：是您多年經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)？
【鮑杰軍】：對。當(dāng)時(shí)寫書時(shí)也有顧慮，第一要把自己的經(jīng)驗(yàn)和想法公布于眾，第二看大家是否可以接受，第三自己的秘訣是否會失去一點(diǎn)。這些是我開始的顧慮。我們這個(gè)行業(yè)還很小，作為一本相對比較完整的書，承載力是否夠也是有顧慮的。我們一直在研究，我們也一直在做差異化的做法，我們希望大家朝這個(gè)方向走，書里面的理論，這個(gè)行業(yè)大家都應(yīng)該做差異化的東西，能夠起這樣的示范也行，我們的定位是行業(yè)的領(lǐng)跑者，不管是產(chǎn)品創(chuàng)新還是什么，我們都希望起到領(lǐng)跑的作用，這本書從這些方面來講還是值得的。
中國制式到中國智式：尋求差異化的中國制造到中國創(chuàng)造之路
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：在《中國智式》這本書中，關(guān)于您有這樣一些介紹：“是執(zhí)著的完美主義者，也是熱忱的人文主義者”，是不是因?yàn)橛辛诉@兩者的完美結(jié)合，才有了您奉獻(xiàn)給行業(yè)的許多精彩觀點(diǎn)，才有了這本書中的許多精彩觀點(diǎn)比如“陶瓷時(shí)裝化”、“天下無磚”等等？
【鮑杰軍】：不是這樣的。陶瓷時(shí)裝化是2002年提出來的，在清華做結(jié)業(yè)論文時(shí)，論文是《論中國建陶行業(yè)時(shí)裝化競爭戰(zhàn)略》，這篇文章是我學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)之后產(chǎn)生的靈感，這篇論文在陶城報(bào)上發(fā)表過，但是真正能把它看明白，引起關(guān)注的人并不是很多，因?yàn)檫@個(gè)是概念，但是它的結(jié)論是我這本書的基礎(chǔ)。陶瓷市場是壟斷競爭型的，當(dāng)企業(yè)走向同質(zhì)化之后，長期均衡的結(jié)果是經(jīng)濟(jì)利潤為零，當(dāng)你有差異化，就會形成局部的壟斷，這時(shí)候就會形成利潤。在這樣的基礎(chǔ)平臺上，我認(rèn)定，我們這些企業(yè)一定要走差異化這條路，我們在佛山感到慶幸的是，雖然佛山有很多做低成本的企業(yè)，但是它或多或少參與了很多差異化產(chǎn)品，比如說蒙娜麗莎這個(gè)品牌，這個(gè)品牌在市場塑造得不錯，品牌本來就是差異，它在市場上的各種行為也是差異，為什么佛山這些企業(yè)能發(fā)展相對比較好，我覺得多少都有差異化。這里我沒有分析低成本，所以我前面加了一個(gè)定義，弱差異化的低成本，雖然不是很強(qiáng)的差異化，但是都有帶差異化，這對經(jīng)營是有好處的，所以我提出的時(shí)裝化和天下無磚是有差異化的概念，跟這個(gè)行業(yè)貼切。
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：從“陶瓷時(shí)裝化”到“天下無磚”，再到《中國智式》，其中貫穿不變的主線是什么？
【鮑杰軍】：就是差異化。陶瓷行業(yè)走到今天這個(gè)局面，我認(rèn)為每一個(gè)企業(yè)都應(yīng)該走差異化的路線。差異化之后，整個(gè)行業(yè)會形成良好的發(fā)展局面。
《中國智式》與寫作：樂在其中
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：您有很多身份，同時(shí)要在社會舞臺上扮演很多角色，比如，您既是企業(yè)經(jīng)營者，同時(shí)也是一個(gè)學(xué)者；既是在讀博士，同時(shí)也是兼職教授；既是行業(yè)中人，但是往往又站在一種局外人的、冷靜客觀的角度來思考行業(yè)問題；您怎么平衡這幾種角色之間的關(guān)系？在繁忙的工作之中，您怎么“從海綿里面擠出水”來，潛心研究和寫作？
【鮑杰軍】：我在企業(yè)中有很多的拍擋，作為企業(yè)家，主要是決策，怎么去找人，怎么用人，還有就是對資源的整合。我讀書，讀博士、或者是當(dāng)老師，都與我的工作有關(guān)。并沒有研究其他的東西。寫書的過程是思考的過程，總結(jié)歸納的過程，我把書寫出來之后，很多事情可以想明白。想明白的事情不一定我能做到，企業(yè)的能力，環(huán)境等等，可能很多的想法并不是很快就能實(shí)現(xiàn)，但是首先我可以看到，想到。作為企業(yè)家是比較辛苦的，它是精神上的壓力，其實(shí)在讀書、寫書最大的好處是能夠釋放壓力。比如說早上3點(diǎn)寫書寫到7點(diǎn)，這段時(shí)間我是最清醒的，我可以把所有的事情都忘記，把整個(gè)思想沉浸到里面去，這其實(shí)是大腦放松。包括讀書也是一樣，聽課時(shí)可以忘記其他的事。寫書也可以發(fā)泄，所以后面我專門寫了最后一句話，它可以釋放，也可以發(fā)泄，還可以調(diào)節(jié)睡眠。我覺得不是從“海綿里擠出水”的概念，本身就是一種投入。這個(gè)與個(gè)人愛好有關(guān)系。很多人不能通過寫書來進(jìn)行發(fā)泄，但是我可以，因?yàn)槲乙恢痹谧x書，而且也寫作。
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：完全是一種興趣所在？
【鮑杰軍】：對。
從中國創(chuàng)造到中國創(chuàng)造：企業(yè)家應(yīng)該主動應(yīng)變和思考
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：從“中國制式”到“中國智式”，在轉(zhuǎn)化的過程中，您覺得哪些因素起著最為關(guān)鍵的作用，是企業(yè)家階層的提升、企業(yè)家精神的培養(yǎng)，還是其它一些因素？
【鮑杰軍】：一個(gè)國家強(qiáng)，首先是企業(yè)要強(qiáng)，一個(gè)企業(yè)要強(qiáng)，企業(yè)家要強(qiáng)。對于我們這個(gè)行業(yè)也是一樣，整個(gè)行業(yè)正在處于轉(zhuǎn)折期，上次跟媒體談話時(shí)，也學(xué)了不少東西，有一個(gè)人說，佛山正面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)折，政府對陶瓷企業(yè)，看起來是沒有人情味了，看起來政府要承擔(dān)主要的責(zé)任，政府不講人情。我們自己反思可以看出，為什么我們的企業(yè)逼著政府要這樣做？如果我們能夠未雨綢繆，能夠察覺到社會、環(huán)境、政府、經(jīng)濟(jì)環(huán)境已經(jīng)走到這一步的時(shí)候，我們可以提前，或者是主動的調(diào)整或者是改變時(shí)，可能就不會造成今天的局面。各種經(jīng)濟(jì)活動也好，社會活動也好，政治活動也好都有一些預(yù)兆，企業(yè)家是缺乏這方面的準(zhǔn)備和反思。
從《中國制式》到《中國智式》就是從中國創(chuàng)造到中國創(chuàng)造，各行各業(yè)都面臨著這樣的轉(zhuǎn)變，只不過我們把這樣的問題擺到我們的建陶行業(yè)看，我們應(yīng)該如何做。我更多是希望能夠提醒或者是呼吁企家本身要關(guān)注這個(gè)問題，要主動思考和應(yīng)變。如果能起到這個(gè)作用，我覺得這本書的價(jià)值就體現(xiàn)出來了。
我想最喜歡看這本書的應(yīng)該是陶瓷企業(yè)的營銷人員、市場人員，因?yàn)榭梢源蹬�，以前行業(yè)沒有這么細(xì)致的探討過，這本書能夠觸動我的同行的話，能影響的可能就是整個(gè)行業(yè)。
管理就是管理者用于溝通的語言
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：中國的王守仁主張“知行合一”，現(xiàn)代管理之父彼得•德魯克則指出，“管理的本質(zhì)不在于知，而在于行”，從您個(gè)人的經(jīng)歷來看，您既是實(shí)踐者，同時(shí)又是理論的研究者和創(chuàng)造者，在探索企業(yè)或者行業(yè)發(fā)展的過程中，您認(rèn)為應(yīng)該怎么看待和處理“知”和“行”之間的關(guān)系？
【鮑杰軍】：“知”和“行”是在管理之間，我在北大學(xué)習(xí)的時(shí)候，張維迎教授說過一句話，對我觸動很大。他說“什么是管理”？你為什么要學(xué)管理？管理就是管理者用于溝通的語言，這句話的意思是什么？我們學(xué)的東西其實(shí)就是一種語言，比如你的英語好，我不會英語，我們兩個(gè)在一起是無法溝通的，因?yàn)槟阏f的英語我聽不懂，就像是管理，管理上的術(shù)語，管理的方法，包括你談的法人治理結(jié)構(gòu)，各種圖表，各種報(bào)表、利潤表，這都是一種管理的知識，如果大家都學(xué)了，在一個(gè)平臺上，我們可以直接談，可以用管理的語言進(jìn)行描述，比如說ERP，是一個(gè)管理系統(tǒng)。這里面就談到了管理的本質(zhì)，也就是說，為什么有很多企業(yè)的老板，說不定是小學(xué)沒畢業(yè)，但是企業(yè)做得非常出色，他沒有學(xué)過管理，為什么？德魯克指的是管理的本質(zhì)不在于知識，而是在行，任何沒有學(xué)過管理的人，照樣把企業(yè)做好。所以說管理學(xué)的東西并不真正有用，關(guān)鍵在于行動。
但是反過來，對于我們這種企業(yè)，我自己不斷的學(xué)，學(xué)了不少的管理語言，我必須要求我的手下懂這些語言，否則的話，我說的話他們聽不懂，對牛彈琴，就無法合作，我的管理語言很豐富，我要求我的合作者同樣很豐富，所以下面的每一個(gè)人，我現(xiàn)在的高管都在碩士以上，很多都是學(xué)管理的，不是學(xué)管理的碩士，我還送到清華讓他學(xué)，學(xué)完之后，我們開會的語言就是“知”，這種語言并不一定是最好的，不是說用這種語言就很高級，但是不同的企業(yè)不同。做企業(yè)關(guān)鍵是“行”。管理的知識只是一種語言，一種知識。就像是教授，為什么教授學(xué)管理不一定做好企業(yè)，他知道很多。管理本身是決策，教授做什么？到北京他告訴你去北京怎么走，他告訴你10條路，你坐飛機(jī)缺點(diǎn)在哪里，坐火車的缺點(diǎn)在哪里，他分析的頭頭是道。但是做企業(yè)的人，他必須要選一種，你到底是坐飛機(jī)還是火車？沒有學(xué)過管理的人，他心中只有一條路，他閉著眼睛過去，說不定還成功了。反過來，讀書越多，做企業(yè)不一定是好處，因?yàn)樗赖穆诽啵詻Q策時(shí)往往會猶豫不決。這對企業(yè)決策是沒有幫助的。
為什么說成功者一定是偏執(zhí)狂？偏執(zhí)狂是一條道走到底，絕不拐彎。這就是偏執(zhí)狂。我聽了張維迎老師跟我上課時(shí)講了這句話，我的感受最深的就是這句，管理就是一種語言，所以為什么中國的MBA不好分？主要的原因是中國的企業(yè)家沒讀過MBA，他們不會用這種語言，為什么EMBA在中國很重要，這主要是針對老板辦的。先讓老板學(xué)EMBA，學(xué)會之后MBA的就業(yè)率就非常高。這個(gè)道理是非常深刻的。
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：與陶瓷結(jié)緣三十年，您經(jīng)常都會有一些讓行業(yè)內(nèi)外感到新鮮或驚喜的創(chuàng)意或創(chuàng)舉，這些例子已經(jīng)不勝枚舉，那2008年您又有哪些新思路？這種新思路跟奧運(yùn)有關(guān)嗎？可以跟我們分享一下嗎？
【鮑杰軍】：在2008年我們沒有什么新思路，因?yàn)槲覀円恢弊叩氖遣町惢缆�，比�?ldquo;天下無磚”，作為企業(yè)來講，我們會繼續(xù)的落實(shí)。為什么在行業(yè)內(nèi)寫這本書，也有一點(diǎn)想正名的感覺。我們提出的“陶瓷時(shí)裝化”、“天下無磚”，別人總以為是炒作，是噱頭，我把自己的想法完整的表達(dá)出來，讓別人了解，歐神諾也并不是做這種噱頭，用詞相對來講切合的比較好而已。但是“天下無磚”這個(gè)想法是未來3到5年，甚至是10年，我想把天下無磚這個(gè)想法實(shí)現(xiàn)，就已經(jīng)非常了不起了。對于2008年來講，對于企業(yè)來講是整個(gè)過程中的一年，沒有太多的驚人之舉。我個(gè)人會在2008年完成博士論文答辯。
自評《中國智式》：以真誠的心探討行業(yè)問題
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：從小學(xué)到博士，您既是學(xué)生，也做過多年的老師，假如讓您自己給自己的這本書《中國智式》做一個(gè)評價(jià)，您怎么評價(jià)？理由是什么？
【鮑杰軍】：我對這本書還是非常滿意，第一是因?yàn)榛撕芏嘈难�。為什么這么滿意？第一在行業(yè)中，當(dāng)時(shí)很多媒體第一個(gè)反應(yīng)是我寫這本書是否是寫自傳，或者是歌頌歐神諾的。當(dāng)時(shí)讓厲以寧老師為這本書寫序時(shí)他也以為讓他題個(gè)詞就可以了，他也有這個(gè)顧慮，當(dāng)我們把草稿拿給他看以后，他又同意了，他站在行業(yè)的角度，從他個(gè)人的角度對這本書做了評價(jià)，他認(rèn)為，你（這本書）代表的是一家之言，但是描寫的是一個(gè)行業(yè)。我寫這本書第二個(gè)滿意并不是歌頌自己的企業(yè)，而是站在整個(gè)行業(yè)來看。當(dāng)時(shí)寫的時(shí)候，包括編輯都提過，一定要注意，談到企業(yè)和個(gè)人的案例要小心。為什么要用真名真姓，沒有用某某某代替，應(yīng)該說是談?wù)麄�(gè)行業(yè)，談好和不好的都談了，但是我們心是真誠的。談?wù)摃r(shí)是真誠的談，不帶半點(diǎn)去歌頌什么，或者是貶低什么，甚至是毀謗什么，沒有。我們很真誠的談一個(gè)問題時(shí)，即使當(dāng)事人有一些不理解不高興的時(shí)候，我覺得可以探討，他也可以舉出歐神諾的不好。這是我們所堅(jiān)持的。
第三個(gè)滿意是這本書的數(shù)據(jù)是最新的數(shù)據(jù)。是全球最新的行業(yè)數(shù)據(jù)放在里面。到12月份印刷時(shí)，其實(shí)這本書的截稿也是在12月份。
第四個(gè)就是這本書印刷的質(zhì)量。我可以不謙虛的說，在所有的管理類書籍中能達(dá)到這個(gè)質(zhì)量是不多見的。這種書的印刷質(zhì)量可以排在前三名。這也是一種完美的追求。
當(dāng)然還有一些不足，比如說有個(gè)別文字，審稿時(shí)編輯還有疑問，在重印時(shí)又做了修訂，但是修訂完之后可能還有。這是不可避免的，總要留一點(diǎn)遺憾。
關(guān)于網(wǎng)絡(luò)：喜歡搜狐新聞 陶企與互聯(lián)網(wǎng)要找到契合點(diǎn)
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：請問鮑總您經(jīng)常上網(wǎng)嗎？您怎么看待網(wǎng)絡(luò)在陶瓷行業(yè)營銷和推廣當(dāng)中的作用？
【鮑杰軍】：網(wǎng)絡(luò)沒有什么好評價(jià)的，已經(jīng)變成了日常生活的一部分。在行業(yè)中大家還沒有找到契合點(diǎn)。比如說搜狐公司專門設(shè)了一個(gè)專門的會議室來討論陶瓷行業(yè)的問題，還有就是買我們歐神諾產(chǎn)品的客戶，都會來看我們公司的網(wǎng)站。用歐神諾的客戶90%以上文化水平都是大專以上，他們在買我們的產(chǎn)品時(shí)，都會去上網(wǎng)。這方面的作用非常大。我們這方面還沒有做好，怎么真正的利用互聯(lián)網(wǎng)，包括你們的網(wǎng)站，能夠把整個(gè)行業(yè)和企業(yè)讓消費(fèi)者更了解，對他們更有幫助，這方面還需要努力。
歐神諾陶瓷董事長鮑杰軍
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：您經(jīng)�？此押男侣剢幔�
【鮑杰軍】：我也不是夸你們，看新聞我經(jīng)常都看搜狐網(wǎng)。因?yàn)樗押W(wǎng)的新聞很簡潔，搜狐本身也是從創(chuàng)意開始的，確實(shí)不錯。而且張朝陽很時(shí)尚，做出來的東西也非常時(shí)尚，搜狐是否做得好跟張朝陽的性格有很大的關(guān)系。為什么我喜歡看，我說不清楚，估計(jì)也有這方面的關(guān)系。就像我們的磚，絕大部分是讀書人買我們的磚，磚是否好，比如黃總覺得那款磚好，我覺得這款磚好，可能都不一樣。我們審美出來的東西可能讀書人喜歡。就像我看搜狐網(wǎng)，我也不知道為什么？看新聞也會到搜狐網(wǎng)看�？赡芘c這方面有關(guān)系，受到一種文化的吸引。
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：謝謝鮑總對我們的支持。
博士論文關(guān)注企業(yè)本質(zhì)：企業(yè)是滿足企業(yè)家需求的一種工具和手段，一種載體
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：您接下來會接著寫書嗎？畢業(yè)論文會以《中國智式》這本書為主嗎？
【鮑杰軍】：不會，我研究的是企業(yè)家與企業(yè)。前幾天我跟博導(dǎo)討論過，今年要答辯。這篇論文出來之后，我的導(dǎo)師說一定要寫成書。這篇博士論文的議題比較特殊。因?yàn)槭茄芯科髽I(yè)家的問題，現(xiàn)在研究企業(yè)的絕大部分是學(xué)者，他們研究的是一個(gè)現(xiàn)存的企業(yè)，研究它的創(chuàng)新能力、人才等等方面，最后是產(chǎn)品周期是否跟企業(yè)周期相結(jié)合。對我來說，我想看的是一個(gè)企業(yè)的本質(zhì)是什么？企業(yè)本質(zhì)對學(xué)者來講，學(xué)者是什么？企業(yè)是減少交易成本，企業(yè)是追求利潤最大化，他們的研究更偏重于企業(yè)的功能，確實(shí)企業(yè)有它的生產(chǎn)性和交易性，這是存在的，我在研究為什么要做企業(yè)？為什么很多人都說利潤最大化，只為了賺錢，有一些人錢已經(jīng)很多了，比如說顧雛軍現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)在牢了，當(dāng)初他冒著那么大的風(fēng)險(xiǎn)只是為了賺錢？其實(shí)很多時(shí)候企業(yè)家只是為了實(shí)現(xiàn)自己的理想和需求。所以我的定義是：什么是企業(yè)？企業(yè)是滿足企業(yè)家需求的一種工具和手段，一種載體。以這個(gè)為基礎(chǔ)來分析，企業(yè)在變，企業(yè)家的欲望也在變，企業(yè)家的價(jià)值取向和能力也在變，這四者當(dāng)中，怎么讓企業(yè)健康成長。有些人的價(jià)值取向有一些偏，但是控制力很強(qiáng)也能走過來。這些要和他的性格結(jié)合起來，這個(gè)模型怎么建很難。這是我寫的博士論文議題。目前我也查了很多資料，還沒有人從這個(gè)角度談企業(yè)，所以我的導(dǎo)師也非常興奮。
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：現(xiàn)在很多人想買《中國智式》這本書，但是買不到，請問在哪里可以買到您的這本書？
【鮑杰軍】：這本書整個(gè)發(fā)行是委托陶城報(bào)社發(fā)行的，也希望我們各個(gè)媒體、網(wǎng)站都能夠做一個(gè)推廣，對行業(yè)也是有用的。作為企業(yè)來講，我們不會賣書。也不好做這個(gè)事情，就交給了陶城報(bào)社發(fā)行，大家可以找陶城報(bào)發(fā)行中心去買。
【搜狐焦點(diǎn)家居網(wǎng)】：謝謝鮑董，感謝您接受我們的采訪。
